От Evg
К Solo
Дата 07.12.2002 13:20:44
Рубрики WWII;

Re: Эффект стробоскопа

>Много мнений, масса доводов.
>И вот что интересно: практически все исходят из такой посылки - наша победа была детерминировани и неизбежна, просто в силу исторической традиции.
>Но все таки... как гирьку на весы кто-то бросил. Раз и нате вам -1943.
>Ведь даже настрой у рядовых солдат резко сменился, даже у Некрасова: ..."до лета сорок третьего немцев звали "он". "Он" прилетал", "он бомбил", "его танки". А в то лето стали разом "фрицы", "немчура", "немец"."
>Исчез, словно, мистический ореол"...

Не знаю как на счет предопределенности. Есть подозрение что это так и есть :))
НО.
Мы часто воспринимаем историю как бы по вспышкам событий.
Для войны это естественно "Большие битвы"
Условно (и не полно): Киев(Граница)-Москва-Сталинград-Курск-Берлин.
На самом деле война идет каждый день, каждый час. И только в "Больших битвах" концентрировано "Весомо. Грубо. Зримо."(с) проявляется состояние враждующих армий к данному моменту.
Вот и получается "Вдруг".
То есть на весы не гирьки бросаются а льется песок тонкой струйкой, а мы как бы время от времени поглядываем и "Вдруг" замечаем что перевес-то теперь в другую сторону.
Если же говорить о том "первом камешке лавины", то это будет еще в 41, когда Барбаросса начала буксовать по срокам.
Ну а тем моментом когда всеми был завиксирован перелом стал Курск.
Именно после него "Он" стал "Фриц".
Если говорить наиболее обобщенно. То СССР потенциально был сильнее Рейха. Но менее готов к схватке. Стратегической задачей последнего было: уничтожить противника БЫСТРО, пока он не успел воспользоваться этим своим преимуществом. Не получилось.


С уважением.
От Solo
К Evg (07.12.2002 13:20:44)
Дата 07.12.2002 23:16:52

Re: Эффект стробоскопа

>Мы часто воспринимаем историю как бы по вспышкам событий.
>На самом деле война идет каждый день, каждый час. И только в "Больших битвах" концентрировано "Весомо. Грубо. Зримо."(с) проявляется состояние враждующих армий к данному моменту.
>Вот и получается "Вдруг".
 Может быть, вполне может быть.
НО
ИМХО перелом все же виден и, простите не совсем так очевидно его обоснование...
С уважением
Solo
От Мелхиседек
К Solo (07.12.2002 23:16:52)
Дата 08.12.2002 21:09:51

Re: Эффект стробоскопа

>ИМХО перелом все же виден и, простите не совсем так очевидно его обоснование...
эффеккт критической массы в снежной лавине
когда лавина сорвалась, её не остановить
От Ktulu
К Evg (07.12.2002 13:20:44)
Дата 07.12.2002 14:25:55

Re: Эффект стробоскопа


>Если говорить наиболее обобщенно. То СССР потенциально был сильнее Рейха.

Вот здесь уточните, пожалуйста, в чём конкретно СССР был сильнее рейха?
В промышленности? В человеческих и материальных ресурсах?

>С уважением.

--
Алексей
От Мелхиседек
К Ktulu (07.12.2002 14:25:55)
Дата 08.12.2002 21:24:51

Re: Эффект стробоскопа


>>Если говорить наиболее обобщенно. То СССР потенциально был сильнее Рейха.
>
>Вот здесь уточните, пожалуйста, в чём конкретно СССР был сильнее рейха?
>В промышленности? В человеческих и материальных ресурсах?

В организации и человеческих ресурсах (в 1943, когда исчез "перевес" в боевом опыте сказалось более высокое качество советских солдат).
От Evg
К Ktulu (07.12.2002 14:25:55)
Дата 07.12.2002 17:12:24

Re: Эффект стробоскопа


>>Если говорить наиболее обобщенно. То СССР потенциально был сильнее Рейха.
>
>Вот здесь уточните, пожалуйста, в чём конкретно СССР был сильнее рейха?
>В промышленности? В человеческих и материальных ресурсах?

а) В территории. Действительно большая территория, которую долго идти, и которая позволяет развернуть(перевезти) промышленность в районы принципиально недоступные для воздействия.
б) В человеческих ресурсах. Нас действительно было больше. СССР смог восполнить потери 41 года и восполнять последующие.
в) В прочности тыла. У нас не было своео аналога антифашистов и кучи "просто" партизан.
Плюс, скажем так, степень милитаризации экономики у нас была выше чем у немцев Хотя это и к немцам вопрос - почему.
Ну и немцы ошиблись с реакцией мировой общественности.

С уважением