От Китоврас
К И. Кошкин
Дата 07.12.2002 23:21:34
Рубрики 11-19 век;

Угу... вопреки фактам будем твердить что не было

Доброго здравия!
Хотя даже Б.А.Рыбаков пишет о польском венгерском натиске на земли Галицкой Руси в начале 13-го века...
Но его не было.
Ваня, доктринерство до добра не доводит. Это справедливо для обеих сторон...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (07.12.2002 23:21:34)
Дата 07.12.2002 23:43:33

Re: Угу... вопреки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>Хотя даже Б.А.Рыбаков пишет о польском венгерском натиске на земли Галицкой Руси в начале 13-го века...
>Но его не было.
>Ваня, доктринерство до добра не доводит. Это справедливо для обеих сторон...

Понимаешь, это не культурно-католический натиск. Это натиск одного государства на другое. Который при наличиии нормального князя отгонялся сраным веником, как гоняли их Роман и Даниил. А то можно сказать и про польский натиск на Киев в 11 веке. Половцы при Изяславе жгли церкви и ругались над святынями, но никто не говорит о натиске язычников-степняков, имеющих целью перекрасить православную Русь. Потому что этим половцам регулярно ума вкладывади и они сразу переставли жечь и ругаться и убегали подальше. Как и венгры.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (07.12.2002 23:43:33)
Дата 08.12.2002 02:23:29

Re: Угу... вопреки...

Доброго здравия!
>Понимаешь, это не культурно-католический натиск. Это натиск одного государства на другое.
А как быть с благословением Римского папы? Он ведь, не венгр не поляк. И ведь тот же римской папа дал благолсовение крестоносцам в прибалтике. А еще вот такой князь Юрий Всеволодович взял и выслал всех католиков из своих владений - чтобы не шпионили видать.

> Который при наличиии нормального князя отгонялся сраным веником, как гоняли их Роман и Даниил.
Ага. Только как раз Роман гонял их плохо - сам в европах сгинул. Гоняли их по большей части князья либо из Киева либо еще откуда но почти никогда местные. Даниил Галицкий - исключение из правил.

> А то можно сказать и про польский натиск на Киев в 11 веке. Половцы при Изяславе жгли церкви и ругались над святынями, но никто не говорит о натиске язычников-степняков, имеющих целью перекрасить православную Русь. Потому что этим половцам регулярно ума вкладывади и они сразу переставли жечь и ругаться и убегали подальше. Как и венгры.

Потому как половцы грабили но в веру свою языческую не обращали - то война была пришел пограбил ушел. А вот венгры да поляки не только грабили но и католицизм насаждали с благословения римского папы.
А половцев после мономаха на Русь свои в основном приводили. И города брать им помогали - я привел тебе описание погрома Киева в 1204 году. Не многим от 1240 отличается. А виновник - Рюрик Ростиславич смоленской..



>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (08.12.2002 02:23:29)
Дата 08.12.2002 09:19:22

один довод неубиваемый

День добрый
>>Понимаешь, это не культурно-католический натиск. Это натиск одного государства на другое.
>А как быть с благословением Римского папы? Он ведь, не венгр не поляк. И ведь тот же римской папа дал благолсовение крестоносцам в прибалтике.
--------
Да, это было, это точно. Но, надо заметить, что папских булл о различных крестовых походах было такая прорва и на большую часть из них просто клали, а пользовались ими только как прикрытием в случаях политической необходимости. так что ИМХО давление Польши и Венгрии на Карпатскую Русь было во-первых нормальным стремлением гос-ва к расширению, и только во вторых следствеим папской буллы.
То же про орден.


>> Который при наличиии нормального князя отгонялся сраным веником, как гоняли их Роман и Даниил.
>Ага. Только как раз Роман гонял их плохо - сам в европах сгинул. Гоняли их по большей части князья либо из Киева либо еще откуда но почти никогда местные. Даниил Галицкий - исключение из правил.
---------
Я больше скажу, местные бояре (галицийские) с большим удовольствием ложились под ляхов и венгров, т.к. "привилей шляхетских" было больше. Вообще-то говоря "шляхетские вольности" - это та сладкая конфетка, за которой бежали на запад толпы русской аристократии во все времена.


>> А то можно сказать и про польский натиск на Киев в 11 веке. Половцы при Изяславе жгли церкви и ругались над святынями, но никто не говорит о натиске язычников-степняков, имеющих целью перекрасить православную Русь. Потому что этим половцам регулярно ума вкладывади и они сразу переставли жечь и ругаться и убегали подальше. Как и венгры.
>
>Потому как половцы грабили но в веру свою языческую не обращали - то война была пришел пограбил ушел. А вот венгры да поляки не только грабили но и католицизм насаждали с благословения римского папы.
---------
Опять же, первопричиной был захват земель, на территории ВКЛ серезно стали насаждать католичество только в 15-м веке - до насаждались однако.

>А половцев после мономаха на Русь свои в основном приводили. И города брать им помогали - я привел тебе описание погрома Киева в 1204 году. Не многим от 1240 отличается. А виновник - Рюрик Ростиславич смоленской..
--------
Это нормальная княжеская усобица, кто-то приводил степь, кто-то мадьяр и ляхов. а кто-то варягов.

Денисов