От Alexey A. B.
К All
Дата 10.12.2002 10:19:21
Рубрики Прочее; Современность;

О географии, истории и "Пирл-Харборе". Рок-группа "талибан"

Привет!

Недавно дискуссия была о том, что американцы слабы в географии, истории и т.д.

Вечером вчера мне жена говрит: "А знаешь, мои коллеги узнали о событиях в Пирл-Харборе только из вчерашнего фильма."

Возраст коллег - 30 -45 лет, женщины с высш.образ. Контора О-о-чень солидная...

Я так и присел... Они-ж школу еще до 1991 года окончили. Когда учили более-менее качественно.

Говорить о том, что кто-то с ходу покажет на карте Гуадалканал или Южную Георгию с Фолклендами - все равно, что спорить с глухим о Чайковском... :_((((

А Жорж Буш младшенький всерьез считал, что "талибан" - это рок-группа в США, не знает слов "Джингл Беллз" (в америке просто опупели) и вообще такой грамотный-умнейший-мудрейший през....

Счастливо!
От K. von Zillergut
К Alexey A. B. (10.12.2002 10:19:21)
Дата 10.12.2002 11:25:11

А вот интересно(+)

Война 1812 года хорошо отражена в классической литературе (не говоря о Толстом, можно вспомнить хотя бы "Скажи-ка, дядя, ведь недаром").
А что же относительно ВОВ. Лучшие книги - это сочинения диссидентов Некрасова и Гроссмана...
От FVL1~01
К K. von Zillergut (10.12.2002 11:25:11)
Дата 10.12.2002 21:15:53

вот уж КТО дессидент так это Л.Толстой :-) серьезно дессидент

И снова здравствуйте

>А что же относительно ВОВ. Лучшие книги - это сочинения диссидентов Некрасова и Гроссмана...

ХММм сугубо ИМХО на дессидентский же вкус. Особенно например Некрасов на момент написания книги НЕ БЫЛ дессидентом никоим образом.


С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (10.12.2002 21:15:53)
Дата 10.12.2002 22:06:26

По нему даже фильм сняли очень хороший. (-)
От Исаев Алексей
К K. von Zillergut (10.12.2002 11:25:11)
Дата 10.12.2002 13:09:01

Александр Бек тоже диссидент? ("Волоколамское шоссе") (-)
От Bigfoot
К Исаев Алексей (10.12.2002 13:09:01)
Дата 10.12.2002 13:20:25

Тут вопрос сложный. В общем...(+)

...определенные проблемы у Бека были с "Новым назначением". Вряд ли его можно назвать диссидентом, но тем не менее, с властью он не вполне ладил.

По-любому, "Волоколамское шоссе" написано ишшо в войну...

Всего наилучшего,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (10.12.2002 13:20:25)
Дата 10.12.2002 13:32:35

Я в курсе

Доброе время суток

К "Новому назначению" придрались не по политическим мотивам, а по морально-этическим соображениям, родственникам Тевосяна не понравилось освещение личной жизни героя книги.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (10.12.2002 13:32:35)
Дата 10.12.2002 16:38:21

Не совсем так. (+)

>Доброе время суток

>К "Новому назначению" придрались не по политическим мотивам, а по морально-этическим соображениям, родственникам Тевосяна не понравилось освещение личной жизни героя книги.
Это ТОЖЕ было. Наряду с тем, что главный герой не вписывался в каноны, отведенные для деятелей подобного рода в совейской литературе. Да и в партейных бамажках все отражено... В общем, родственников "подключили" по ходу.

Всего наилучшего,
Йети
От VLADIMIR
К K. von Zillergut (10.12.2002 11:25:11)
Дата 10.12.2002 12:57:42

Их сочинения среди лучших, но такои закономерности нет (-)
От Макс
К K. von Zillergut (10.12.2002 11:25:11)
Дата 10.12.2002 12:55:56

Курочкин, Крон, Васильев, Герман, Семенов, Богомолов - тоже диссиденты? (-)
От Jones
К K. von Zillergut (10.12.2002 11:25:11)
Дата 10.12.2002 12:38:42

Re: А почему вы решили, что Гроссман лучше Симонова?

Что Гроссман -- диссидент?
Некрасов не диссидент -- это Вам ниже отписали, но разве Михаил Алексеев хуже о войне написал?
От Ростислав
К K. von Zillergut (10.12.2002 11:25:11)
Дата 10.12.2002 12:34:40

Re: Интересная тема

Не совсем понял Ваше сообщение.
Вы утверждаете что 1812 г хорошо отражен и не диссидентами, а ВОВ хорошо отражена только благодаря диссидентам?

Если так, то хотелось бы заметить, что для наиболее эффективного и берущего за душу отражения боевых действий необходим именно определеннный душевный настрой, критический или идеалистический, (искренний, основанный на гуманистических взгялядах на мир)
Часто выразители таких взглядов поневоле становятся диссиднтами, изначально отнюдь не собираясь войти в их число.
ПРосто отстаивание правды, своих взглядов, сиюминутных представлений для них важнее чем карьера и т.п. Встают перед необходиимостью нравственного выбора. Так порой зачисляются в оппозицию.

Теперь о частностях. К оппозиции царскому режиму можно смело отнести автора названных Вами стихотворных строк.
Толстой был предан анафеме.Что по тем временам посрашнее ссылки на Кавказ.

Названные Вами Некрасов и Гроссман - представители т.н. западнической традиции, просто были подтолкнуты в лагерь оппозиции. Диисиденами Советсой власти (особенно) некрасов они не были. ПРи новой власти возможно их взгляды пересекались бы с Зиновьевым.

Симонов - ни в коем случае не диисида, даже не фрондер, элита со всеми вытекающими. Еще с сороковых попал в общество дач ЦК и т.д.

Шолохов и Бондарев - идейные государственники. Темы поднимаемые ими при Сов. власти, да, на грани...Скажем так - Астафьев и Кондратьев (Друнина)власть ненавидели,потом уже и жизнь ненавидели ненавсть их ослепляла. Бондарев переживал за страну, за народ поэжтому иногда и фрондерствовал. ИБо хорошие писатели искренни, их взгляды не изменились, не колебались в связи с изменением власти Бондарев сейчас в оппозиции режиму.

ПРавда о войне всегда отличаясь от серости, часто зачислялась в стан оппозиции при всех режимах. Барбюс, Линна, Юнгер.

Сейчас лучшие военный писатель (Афган, Чечня) - Проханов. Идейный враг режима.
Пусть и перегибает но его книги лучше и позитива КРасной Звезды и негатива МИронова ("я был на этой войне")


C уважением Ростислав
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (10.12.2002 11:25:11)
Дата 10.12.2002 11:27:27

А Шолохов, Симонов, Бондарев - тоже "диссиденты"?

Или в их произведениях война отражена плохо?
От Владимир Малькевич
К Alexey A. B. (10.12.2002 10:19:21)
Дата 10.12.2002 11:08:09

Re: О географии,...

Приветствую !
Мне вот интересно, сколько по годам еще будут отмечать в стране такой праздник, как 9 МАЯ - День Победы! Старики уходят, а молодежь все меньше и меньше это волнует с точки зрения истории.
С уважением Владимир.
От Роман Алымов
К Владимир Малькевич (10.12.2002 11:08:09)
Дата 10.12.2002 11:13:33

Пока будет выходной - будут отмечать (+)

Доброе время суток!
А со временем конечно всё стираетсяя. Кто сейчас отмечает день Бородинской битвы, кроме униформеров? Ну разве что зрители съедуится на них посмотреть. но для них это зрелище, не праздник.
С уважением, Роман
От K. von Zillergut
К Alexey A. B. (10.12.2002 10:19:21)
Дата 10.12.2002 10:59:07

Да при чем здесь история Америки(+)

В конечном деле она мало кого интересует.
Возьмем хотя бы самую общую историю ВОВ (с российской стороны). Много ли людей знает про Харьков-1943 или Керчь-1942? А довольно многие не знают ни о Харькове-1942 или Киеве-1941. Да и возьмем победы Советской армии. Кто помнит? Москва, Сталинград... даже Курск и то многие не назовут.
От wolfschanze
К K. von Zillergut (10.12.2002 10:59:07)
Дата 10.12.2002 21:35:21

И откуда же такое убеждение? (-)
От tevolga
К Alexey A. B. (10.12.2002 10:19:21)
Дата 10.12.2002 10:53:21

Re: О географии,...

>Я так и присел... Они-ж школу еще до 1991 года окончили. Когда учили более-менее качественно.


А вот есть у меня предположения(и личный опыт), что в школе 70х про Перл=Харбор совсем не говорили. Или говорили 2 строчки... По крайней мере у меня информация о ПХ совсем не из школьной программы была и я сильно удивлялся почему про такое значительное событие ничего не говорят.

С уважением к сообществу.
От Alexey A. B.
К tevolga (10.12.2002 10:53:21)
Дата 10.12.2002 11:44:23

Re: О географии,...

Привет, ув. Теволга!

>А вот есть у меня предположения(и личный опыт), что в школе 70х про Перл=Харбор совсем не говорили. Или говорили 2 строчки... По крайней мере у меня информация о ПХ совсем не из школьной программы была и я сильно удивлялся почему про такое значительное событие ничего не говорят.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Напомню. В средней школе в старших (9 и 10) классах были "история СССР" и "новая и новейшая история". Вторая мировая война изучалась в курсе Новейшей истории в 10 классе. И Пирл-Харбор, и Нормандия, и Дюнкерк, и (хоть и очень скупо) Эль-Аламейн в учбнике были. Вопрос в другом: приоритетным курсом была История СССР (точнее, история КПСС, модифицированная для старших классов) и на то, что кто-то не запомнил Пирл-Харбор мало обращали внимание. На форзаце учебника 7 девабря 1941 г. с расшифровкой присутствовало в списке важнейших дат Второй мировой.

Кто хотел (большинство присутствующих здесь) - узнавал про Пирл-Харбор из других источников. Благо, 12-томник стоил в 1970-х в каждой районной библиотеке и во многих школьных. Да и брошюрку Н.Яковлева можно было легко взять и прочитать.

Морисона и Батлера СВОБОДНО по году в "Военной книге" в 1970- е продавали... :-))))

Счастливо!
От loki
К Alexey A. B. (10.12.2002 11:44:23)
Дата 10.12.2002 11:54:02

Re: об интересе народа к истории

Было "макулатурное" издание 800-страничного сборника "Суд в Токио" - 500 000 экземпляров аднака, и ведь разошлось со свистом, там и про П-Х выше крыши. Так что ежели хоть кто-то его открывал перед тем как поставить на полку ...
От GAI
К tevolga (10.12.2002 10:53:21)
Дата 10.12.2002 11:25:13

Re: О географии,...

>>Я так и присел... Они-ж школу еще до 1991 года окончили. Когда учили более-менее качественно.
>

>А вот есть у меня предположения(и личный опыт), что в школе 70х про Перл=Харбор совсем не говорили. Или говорили 2 строчки... По крайней мере у меня информация о ПХ совсем не из школьной программы была и я сильно удивлялся почему про такое значительное событие ничего не говорят.

Говорили,но в двух словах.Типа, внезапное нападение японцев на базу в Пир-Харборе послужило началом войны между США и Японией.Хотя, в принципе, тема эта закрытой не была.Помню, в свое время даже была худ.повесть Евг.Евтушенко, если не ошибаюсь, так и называлась "Пирл-Харбор".Мне в свое время очень понравилась (правда, это было очень давно).
>С уважением к сообществу.
От Владимир Малькевич
К tevolga (10.12.2002 10:53:21)
Дата 10.12.2002 11:01:00

Re: О географии,...

Приветствую !
Я школу в 90-ом закончил и помню , что в программе истории было про ПХ.
Мало ли кто чего в свое время не выучил, тем более женщины ( в то время девушки старших классов). На корку писАли поди! ;)
С уважением Владимир.