От Алексей Мелия
К Глеб Бараев
Дата 10.12.2002 08:37:05
Рубрики Суворов (В.Резун); 1917-1939;

Re: О ерунде

Алексей Мелия

О претензиях

>>Причем здесь Резун? Обычно Резун приводит «факт», а из него делает далеко идущие выводы. Какра-Мурза приводит приказ как иллюстрацию положения о нарастании взаимной ненависти. Для того, что бы быть обоснованием приказ слишком мелок и касается только одной из сторон.
>
>Кара-Мурза приводит информацию о приказе как факт, после чего вешает всех кошек на белых и снимает ответственность за разжигание гражданской войны с красных.

Еще раз повторю: из приведенного Вами отрывка видно, что приказ это иллюстрация нарастания взаимной ненависти.

>>Книга Кара-Мурзы не монография по Добрармии и подробный разбор иллюстративного примера в ней вряд ли стоит. При этом эта иллюстрация вполне обоснована, если сведения о приказе Корнилова взяты из научной работы.
>
>Во-первых, у Кара-Мурзы не указано, откуда именно он взял этот "пример". Во вторых, в тексте Кара-Мурзы появляются две модификации:
>1.речь начинает идти о приказе, а не о выступлении перед офицерами
>2.события датируются январем.
>Обе эти модификации появляются в тексте Кара-Мурзы и за эти исторические "открытия" этот жулик должен нести ответственность.

А разве приказ не может быть дан в устной форме "Я приказываю...". Что касается "открытия" то как видно из обсуждение о приказе писалось и до Кара-Мурзы. Никаких оснований для обвинения в жульничестве я не вижу.

>Книжонка Кара-Мурзы действительно не монография по Добровольческой армии. Это не монография. Что это такое - я скажу несколько позже.

У меня она стоит в разделе: Политика и прочие.

>После того, как будут подвергнуты публичному разбору другие столь же жульнические выходки Кара-Мурзы.
>Если же Вы способны, читая Кара-Мурзу, принимать на веру сообщаемую им историческую информацию, то это говорит лишь о недостаточной Вашей базовой исторической подготовке.

Книга Кара-Мурзы не научная работа и без проверке на нее я ссылаться не буду. И вовсе не потому, что считаю автора жуликом.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (10.12.2002 08:37:05)
Дата 10.12.2002 08:49:53

И еще

>У меня она стоит в разделе: Политика и прочие.

в свое время для Резуна и подобных я советовал Хоаксеру завести "рыбный отдел"
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (10.12.2002 08:37:05)
Дата 10.12.2002 08:47:41

Очень коротко

>А разве приказ не может быть дан в устной форме "Я приказываю...". Что касается "открытия" то как видно из обсуждение о приказе писалось и до Кара-Мурзы. Никаких оснований для обвинения в жульничестве я не вижу.

Приказ может быть дан в устной форме. Но до конца февраля 1918 года Корнилов добровольцев в бой не водил. Соответственно, условий для отдачи устного приказа не было.
Что же касается оснований, то если использование разоблаченной фальшивки не является таким основанием, то что является?
От Холод
К Глеб Бараев (10.12.2002 08:47:41)
Дата 10.12.2002 09:23:21

Вопрос: Каков был круг обязанностей Корнилова в указанный период?

САС!!!

У меня сложилось впечатление, что в то время силы белых были столь незначительны, что ни о каких штабных и тыловых должностях серьезно говорить не приходится.

С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (10.12.2002 09:23:21)
Дата 10.12.2002 16:41:02

Re: Вопрос: Каков...

>У меня сложилось впечатление, что в то время силы белых были столь незначительны, что ни о каких штабных и тыловых должностях серьезно говорить не приходится.

Тут дело не только в обязанностях по отношению к армии, сколько в особенностях периода "устаканивания".
Корнилов принимал участие в переговорах с политиками (с группой московских деятелей правого толка, с приезжавшими на Дон Керенским и Савинковым), которые происходили очень не гладко, Корнилов несколько раз отказывался от командования, последний раз - 9 января. Имели место различные интриги, например, был пущен слух о подготовке группой офицеров покушения на Корнилова).
Только после того, как Корнилов в середине января переехал из Новочеркасска в Ростов, он смог непосредственно заняться военными делами. А до этого он даже военной формы не носил.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Холод
К Глеб Бараев (10.12.2002 16:41:02)
Дата 10.12.2002 17:14:20

Очень хорошо. Но 31-9=22. (-)
От Lilia
К Глеб Бараев (10.12.2002 08:47:41)
Дата 10.12.2002 08:58:39

Re: Очень коротко


>Что же касается оснований, то если использование разоблаченной фальшивки не является таким основанием, то что является?

Опять 25 и за рыбу деньги. У Иоффе есть? есть. Иоффе историк? историк. Не доверять ему причины есть? нет. Цитировать можно? можно. Цитируем "В январе 1918, выступая перед офицерами, Корнилов заявил: "Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и рус. народом я беру на себя!" (с. 233)."

Идите, Бараев, ломайте шпаги с Иоффе. А нет - отдыхайте вместе с Резуном.
От Глеб Бараев
К Lilia (10.12.2002 08:58:39)
Дата 10.12.2002 09:01:57

Вам - сюда

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/438203.htm

ошиблись веткой-то. в этов ветке ведется нормальный разговор.