От Albert
К All
Дата 22.11.2000 13:02:33
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Танки у талибов(+)

Добрый день.
Чего-то не очень верится что до сих пор юзают Т-55. Неужели до сих пор не всплыли "украинские T-80"?
http://www.redstar.ru/r_w1.html
"
Российские пограничники и мотострелки, осуществляющие охрану и оборону таджикско-афганской границы в зоне ответственности Пянджского погранотряда (150 км к югу от Душанбе), наблюдают, как противоборствующие стороны применяют в боестолкновениях танки, РСЗО и минометы.
Утром 20 ноября со стороны Афганистана был обстрелян российский пограничный наряд, находившийся на наблюдательной вышке в зоне ответственности одной из застав Пянджского погранотряда. От трагического исхода пограничников спасла усиленная обшивка вышки, в которой обнаружены множественные пулевые пробоины.
А в ночь на 21 ноября на этом же участке в двух километрах от линии границы на сопредельной стороне развернулись активные боевые действия с применением бронетехники и артиллерии. Российские пограничники были подняты по тревоге и заняли опорные пункты.
По сообщению командования Пограничной группы ФПС РФ в РТ, подразделения российских Погранвойск на данном участке внешнего рубежа СНГ продолжают выполнять задачи в режиме усиленной пограничной службы.
Военный атташе посольства Афганистана в Таджикистане Мухаммад Солех Регистани подтвердил, что в ночь на 21 ноября силы Северного альянса начали контрнаступление на крупный населенный пункт город Талукан - административный центр провинции Тахор, захваченный талибами 6 сентября. Наступление на Талукан идет с севера и с юго-востока. По оценкам военных экспертов, в Талукане сосредоточено до 3 тысяч сторонников движения «Талибан».
Минувшей ночью отряды антиталибовской коалиции уничтожили на северном направлении 16 блокпостов противника и, выйдя к юго-восточным окрестностям города, захватили в плен до 130 талибов, среди которых, по мнению Регистани, немалое количество наемников из Пакистана.
Контрнаступление Ахмад Шаха Масуда заставило талибов атаковать его позиции в таджикско-афганском приграничье, в районе городов Имам-Сахиб, Ходжагар и Дашти-Кала. При этом боевые действия, как уже указывалось, идут в 2,5-4 км от линии границы с Таджикистаном.
Афганский дипломат также сообщил о том, что в островной зоне пограничной реки Пяндж скопились около 8 тысяч беженцев, у которых нет палаток, продуктов и медикаментов. Острова, как и прежде, обстреливаются артиллерией талибов, что может вызвать массовый переход беженцев на территорию Таджикистана. Однако, по словам Регистани, законное правительство Афганистана в таком развитии событий не заинтересовано, и Северный альянс одновременно с контрнаступлением на Талукан предпринимает усилия к тому, чтобы оттеснить талибов от афганско-таджикской границы в глубь провинций Кундуз и Тахор.
"
Удачи!
От cliver
К Albert (22.11.2000 13:02:33)
Дата 24.11.2000 21:51:31

А у них есть Т-80У

День добре!

Хохляцкие... Только не у них, а у пакистанцев, месяц назад пробегала инфа от "панджерского льва" что наступление поддерживается двумя полками пакистанской армии, один из которых танковый. Вполне вероятно, что Т-80 используется... Поищите где-то в архиве...

>Добрый день.
>Чего-то не очень верится что до сих пор юзают Т-55. Неужели до сих пор не всплыли "украинские T-80"?
> http://www.redstar.ru/r_w1.html
>"
>Российские пограничники и мотострелки, осуществляющие охрану и оборону таджикско-афганской границы в зоне ответственности Пянджского погранотряда (150 км к югу от Душанбе), наблюдают, как противоборствующие стороны применяют в боестолкновениях танки, РСЗО и минометы.
> Утром 20 ноября со стороны Афганистана был обстрелян российский пограничный наряд, находившийся на наблюдательной вышке в зоне ответственности одной из застав Пянджского погранотряда. От трагического исхода пограничников спасла усиленная обшивка вышки, в которой обнаружены множественные пулевые пробоины.
> А в ночь на 21 ноября на этом же участке в двух километрах от линии границы на сопредельной стороне развернулись активные боевые действия с применением бронетехники и артиллерии. Российские пограничники были подняты по тревоге и заняли опорные пункты.
> По сообщению командования Пограничной группы ФПС РФ в РТ, подразделения российских Погранвойск на данном участке внешнего рубежа СНГ продолжают выполнять задачи в режиме усиленной пограничной службы.
> Военный атташе посольства Афганистана в Таджикистане Мухаммад Солех Регистани подтвердил, что в ночь на 21 ноября силы Северного альянса начали контрнаступление на крупный населенный пункт город Талукан - административный центр провинции Тахор, захваченный талибами 6 сентября. Наступление на Талукан идет с севера и с юго-востока. По оценкам военных экспертов, в Талукане сосредоточено до 3 тысяч сторонников движения «Талибан».
> Минувшей ночью отряды антиталибовской коалиции уничтожили на северном направлении 16 блокпостов противника и, выйдя к юго-восточным окрестностям города, захватили в плен до 130 талибов, среди которых, по мнению Регистани, немалое количество наемников из Пакистана.
> Контрнаступление Ахмад Шаха Масуда заставило талибов атаковать его позиции в таджикско-афганском приграничье, в районе городов Имам-Сахиб, Ходжагар и Дашти-Кала. При этом боевые действия, как уже указывалось, идут в 2,5-4 км от линии границы с Таджикистаном.
> Афганский дипломат также сообщил о том, что в островной зоне пограничной реки Пяндж скопились около 8 тысяч беженцев, у которых нет палаток, продуктов и медикаментов. Острова, как и прежде, обстреливаются артиллерией талибов, что может вызвать массовый переход беженцев на территорию Таджикистана. Однако, по словам Регистани, законное правительство Афганистана в таком развитии событий не заинтересовано, и Северный альянс одновременно с контрнаступлением на Талукан предпринимает усилия к тому, чтобы оттеснить талибов от афганско-таджикской границы в глубь провинций Кундуз и Тахор.
>"
>Удачи!
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Андрейка
К Albert (22.11.2000 13:02:33)
Дата 22.11.2000 14:40:59

Re: Танки у талибов(+)

Здраствуйте!

Интересно, а если бы у погранцов были бы, например, Грады или Буратины... после ответа на обстрел ещё кто-нибудь рискнул бы?

С Уважением
От Александр Стукалин
К Андрейка (22.11.2000 14:40:59)
Дата 22.11.2000 14:50:57

Дык есть у них "Грады"

>Интересно, а если бы у погранцов были бы, например, Грады или Буратины... после ответа на обстрел ещё кто-нибудь рискнул бы?

См. ссылку:
http://www.vremya.ru/cgi-bin/print/2000/137/2/619.html

С Уважением
От Андрейка
К Александр Стукалин (22.11.2000 14:50:57)
Дата 22.11.2000 15:12:48

Re: Дык есть у них "Грады"

Здраствуйте!

Есть-то они есть (они не могут не есть :-)), но есть ли разрешение их примененять в случае обстрела?

С Уважением
От Рыжий Лис.
К Андрейка (22.11.2000 15:12:48)
Дата 22.11.2000 16:49:44

У них есть все


>Есть-то они есть (они не могут не есть :-)), но есть ли разрешение их примененять в случае обстрела?

У них не то что разрешение - у погранцов и 201-й прямой приказ имеется на это;-) Времена немножко не те, повторения 12-й заставы быть не должно. Во времена недавние применяли и артиллерию и вертолеты по целям на сопредельной территории и не шибко стеснялись.

С уважением,
Алексей
От Брат-2
К Рыжий Лис. (22.11.2000 16:49:44)
Дата 22.11.2000 17:02:28

Кстати, именно после гибели 12-й...

ПЗ и был понижен уровень принятия решения на применение артиллерии по целям на сопредельной территории. До этого в обязательном порядке надо было запрашивать "добро" у Москвы. И количество потерь резко уменьшилось (правда, параллельно был принят и ряд других решений, например, по задержанию нарушителей границы, минированию и т.д.). А что касается БМок,то как раз в Таджикистане у подразделений ФПС они всегда в артдивизионах были. И последние годы - все время на позициях. Проблема с двигателями, машины-то старые, иногда на руках на позиции выталкивать приходилось. Ну так там и не нужна особая маневренность. Были бы боеприпасы, а с этим проблем нет.
Брат
От gennady
К Albert (22.11.2000 13:02:33)
Дата 22.11.2000 13:59:28

Re: Танки у талибов(+)

>Добрый день.
>Чего-то не очень верится что до сих пор юзают Т-55.

Если бы это были не талибы я бы сказал что
запросто. Афганистан - это живой музей бронетехники. Но талибы имеют технику посерьезней, даже несмотря на эмбарго. Может быть такое обьяснение. Сейчас, насколько я понимаю, талибы готовятся взять Бадахшан - афганский Памир, там танки не очень-то нужны. Можно и с Т-55 повоевать. А Т-80 надо поберечь на случай возможных осложнений с Ираном и Россией По-видимому, сейчас в Афганистане происходит что-то серьезное. Сейчас в Афганистане должно быть затишье. Обычно там активные боевые действия затихают с наступлением зимы. Раз идут бои, значит у Масуда дела плохи. Вообще-то взять Бадахшан талибам будет трудно, птому что там последний оплот антиталибской коалиции, там живут одни таджики, и у них есть помощь из Средней Азии. Сейчас у них повторяетсяя последний этап гражданской войныы в России - красные штурмуют Перекоп.Хотя нет, у них пока Врангель контратакует. Но вполне все может кончится так же как у нас.



Неужели до сих пор не всплыли "украинские T-80"?
> http://www.redstar.ru/r_w1.html
>"
>Российские пограничники и мотострелки, осуществляющие охрану и оборону таджикско-афганской границы в зоне ответственности Пянджского погранотряда (150 км к югу от Душанбе), наблюдают, как противоборствующие стороны применяют в боестолкновениях танки, РСЗО и минометы.
> Утром 20 ноября со стороны Афганистана был обстрелян российский пограничный наряд, находившийся на наблюдательной вышке в зоне ответственности одной из застав Пянджского погранотряда. От трагического исхода пограничников спасла усиленная обшивка вышки, в которой обнаружены множественные пулевые пробоины.
> А в ночь на 21 ноября на этом же участке в двух километрах от линии границы на сопредельной стороне развернулись активные боевые действия с применением бронетехники и артиллерии. Российские пограничники были подняты по тревоге и заняли опорные пункты.
> По сообщению командования Пограничной группы ФПС РФ в РТ, подразделения российских Погранвойск на данном участке внешнего рубежа СНГ продолжают выполнять задачи в режиме усиленной пограничной службы.
> Военный атташе посольства Афганистана в Таджикистане Мухаммад Солех Регистани подтвердил, что в ночь на 21 ноября силы Северного альянса начали контрнаступление на крупный населенный пункт город Талукан
 - административный центр провинции Тахор, захваченный талибами 6 сентября. Наступление на Талукан идет с севера и с юго-востока. По оценкам военных экспертов, в Талукане сосредоточено до 3 тысяч сторонников движения «Талибан».
> Минувшей ночью отряды антиталибовской коалиции уничтожили на северном направлении 16 блокпостов противника и, выйдя к юго-восточным окрестностям города, захватили в плен до 130 талибов, среди которых, по мнению Регистани, немалое количество наемников из Пакистана.
> Контрнаступление Ахмад Шаха Масуда заставило талибов атаковать его позиции в таджикско-афганском приграничье, в районе городов Имам-Сахиб, Ходжагар и Дашти-Кала. При этом боевые действия, как уже указывалось, идут в 2,5-4 км от линии границы с Таджикистаном.
> Афганский дипломат также сообщил о том, что в островной зоне пограничной реки Пяндж скопились около 8 тысяч беженцев, у которых нет палаток, продуктов и медикаментов. Острова, как и прежде, обстреливаются артиллерией талибов, что может вызвать массовый переход беженцев на территорию Таджикистана. Однако, по словам Регистани, законное правительство Афганистана в таком развитии событий не заинтересовано, и Северный альянс одновременно с контрнаступлением на Талукан предпринимает усилия к тому, чтобы оттеснить талибов от афганско-таджикской границы в глубь провинций Кундуз и Тахор.
>"
>Удачи!
От Александр Стукалин
К gennady (22.11.2000 13:59:28)
Дата 22.11.2000 14:20:01

Re: Танки у талибов(+)

>>Добрый день.
>>Чего-то не очень верится что до сих пор юзают Т-55.
>
>Если бы это были не талибы я бы сказал что запросто. Афганистан - это живой музей бронетехники.

А чего странного в том, что используют Т-55. Его же полмира до сих пор использует. Среди них даже отноистельно новые попадаются. Его же клепали в СССР до 1977 г. А в других странах и того дольше. В 80- е гг. модернизировали...
Я регулярно смотрю фотосъемку из Афгана. Т-55 мелькает постоянно. Т-80 не встречался пока вовсе. Только на парадах в Пакистане стабильно ездят.
Хотя... вот казахские товарищи говорят, что и Т-80, и Т-72 уже появились у талибов.

http://www.bishkekchamber.kg/Inrorm/Reg_b-o/Masud_001022_1.htm

С уважением.
От Чингизид
К Александр Стукалин (22.11.2000 14:20:01)
Дата 23.11.2000 11:14:07

Таки есть у талибов Т-72/80 али нет?

Приветствую !

>Хотя... вот казахские товарищи говорят, что и Т-80, и Т-72 уже появились у талибов.

это не казахские товарищи, а российский солдат удачи говорит :)

>С уважением.
C u
От Рыжий Лис.
К Чингизид (23.11.2000 11:14:07)
Дата 23.11.2000 12:07:09

Есть ли жизнь на Марсе?;-)

Здраствуйте!

>>Хотя... вот казахские товарищи говорят, что и Т-80, и Т-72 уже появились у талибов.

А как они могли там появиться? Только через Пакистан (Иран, Узбекистан, Туркмения, Таджикистан - исключено). Но при этом каждую машину пришлось бы гнать от границы через всю страну своим ходом. По горным дорогам, со всеми вытекающими. Задачка и для советской армии нетривиальная.
Но даже если и появились, то кто их будет эксплуатировать (экипажи), обслуживать (ремонтники, запчасти, ГСМ, боеприпасы) и водить в бой (командиры, организация взаимодействия)? Да и зачем им такие сложные машины, если в местных условиях танк в 90% случаев - это САУ?

>это не казахские товарищи, а российский солдат удачи говорит :)

;-)

С уважением,
Алексей
От Чингизид
К Рыжий Лис. (23.11.2000 12:07:09)
Дата 23.11.2000 16:56:21

Значит нет - а так "надеялся" :)

Приветствую !

>Здраствуйте!

>>>Хотя... вот казахские товарищи говорят, что и Т-80, и Т-72 уже появились у талибов.
>
>А как они могли там появиться? Только через Пакистан (Иран, Узбекистан, Туркмения, Таджикистан - исключено). Но при этом каждую машину пришлось бы гнать от границы через всю страну своим ходом. По горным дорогам, со всеми вытекающими. Задачка и для советской армии нетривиальная.

С этим соглашусь по причине отсутсвия возражений :)

>Но даже если и появились, то кто их будет эксплуатировать (экипажи), обслуживать (ремонтники, запчасти, ГСМ, боеприпасы) и водить в бой (командиры, организация взаимодействия)?

По разным сообщениям - у талибов есть /были/ вояки из регулярных войск Пакистана...

>Да и зачем им такие сложные машины, если в местных условиях танк в 90% случаев - это САУ?

аккордин ту SoF на случай с Россией :)
от себя можно добавить - у Масуда тоже танки есть...

>>это не казахские товарищи, а российский солдат удачи говорит :)
>
>;-)

>С уважением,
>Алексей
C u
От Ярослав
К Рыжий Лис. (23.11.2000 12:07:09)
Дата 23.11.2000 12:19:44

А Пакистан зачем танки покупает? часть из них идет союзникам...(-)
От Рыжий Лис.
К Ярослав (23.11.2000 12:19:44)
Дата 23.11.2000 12:39:56

Своим ходом идет?;-)

Попросите танкистов посчитать потребность в снабжении одного танкового батальона на Т-72, ведущего активные боевые действия в горных районах. При этом, снабжать будете автотранспортом, на расстояниях свыше 500 км. и в условиях зимы.
А потом можно будет посчитать сколько все это стоит;-)
От Ярослав
К Рыжий Лис. (23.11.2000 12:39:56)
Дата 23.11.2000 12:48:48

Re: Своим ходом идет?;-)

>Попросите танкистов посчитать потребность в снабжении одного танкового батальона на Т-72, ведущего активные боевые действия в горных районах. При этом, снабжать будете автотранспортом, на расстояниях свыше 500 км. и в условиях зимы.
>А потом можно будет посчитать сколько все это стоит;-)

зачем 500 км? посчитай растояние от Кабула а там ремонтная база есть (паки создали) правда это данные начала 98года может сейчас уже где-то севернее сделали промежуточную базу
С уважением
Ярослав
От Рыжий Лис.
К Ярослав (23.11.2000 12:48:48)
Дата 23.11.2000 14:28:32

Re: Своим ходом идет?;-)


>зачем 500 км? посчитай растояние от Кабула а там ремонтная база есть (паки создали) правда это данные начала 98года может сейчас уже где-то севернее сделали промежуточную базу

Талибы НЕ контролируют Саланг, дорогу Кабул - Мазари-Шариф, дорогу Кундуз - Талукан. Их группировка в Баглане почти отрезана. В Талукане и Кундузе - не лучше.
Поэтому, для того что бы доставить танки из под Кабула скажем под Талукан их придеться гнать по дороге на Герат и далее на север до Мазари-Шарифа, от него (с боями!) через Саманган (вне дорог) и Кундуз на Талукан. Расстояние сами посчитаете? Даже если у талибов есть танкоремонтные мастерские в Мазари-Шарифе, то все равно - флаг им в руки. Я им желаю удачи в доставке танков и проводке караванов наливников по землям узбеков и таджиков (зимой!);-)

С уважением,
Алексей
От gennady
К Рыжий Лис. (23.11.2000 14:28:32)
Дата 24.11.2000 13:54:42

Re: Своим ходом идет?;-)


>>зачем 500 км? посчитай растояние от Кабула а там ремонтная база есть (паки создали) правда это данные начала 98года может сейчас уже где-то севернее сделали промежуточную базу
>
>Талибы НЕ контролируют Саланг,

Извиняюсь, но с чего вы взяли? Может, источник какой-нибудь подскажите, ссылочку? Ведь талибы, помнится, еще в 1996 году за Саланг бились. А теперь они хвастаются, что весь Панджшер в их руках (см. их официальный сайт), вся центральная часть страны.

дорогу Кабул - Мазари-Шариф,

С чего вы взяли???


дорогу Кундуз - Талукан. Их группировка в Баглане почти отрезана. В Талукане и Кундузе - не лучше.
>Поэтому, для того что бы доставить танки из под Кабула скажем под Талукан их придеться гнать по дороге на Герат и далее на север до Мазари-Шарифа, от него (с боями!) через Саманган (вне дорог) и Кундуз на Талукан. Расстояние сами посчитаете? Даже если у талибов есть танкоремонтные мастерские в Мазари-Шарифе, то все равно - флаг им в руки. Я им желаю удачи в доставке танков и проводке караванов наливников по землям узбеков и таджиков (зимой!);-)

с уважением Геннадий
От Рыжий Лис.
К gennady (24.11.2000 13:54:42)
Дата 24.11.2000 19:38:25

Читайте открытые источники;-)


>>Талибы НЕ контролируют Саланг,
>
>Извиняюсь, но с чего вы взяли? Может, источник какой-нибудь подскажите, ссылочку? Ведь талибы, помнится, еще в 1996 году за Саланг бились.

А Масуд прошлым летом штурмовал Баграм, ну и что? Бились то талибы бились, вот только обломались. Саланг был под их контролем только один раз, 2 года назад и на очень непродолжительное время.

>А теперь они хвастаются, что весь Панджшер в их руках (см. их официальный сайт), вся центральная часть страны.

Дык кавказ.орг тоже много интересного сообщает;-)

> дорогу Кабул - Мазари-Шариф,

>С чего вы взяли???

Независимая газета № 209 (2271) 3 ноября 2000 г

МАСУД КОНТРОЛИРУЕТ ГРАНИЦУ C CОДРУЖЕСТВОМ
Слухи о триумфе талибов сильно преувеличены
Александр Князев

"СОГЛАСНО сообщениям из штаба Ахмад Шаха Масуда, в прошедшее воскресенье в приграничных со странами СНГ северных провинциях Кундуз и Тахор шли тяжелые бои, в которых талибы и их пакистанские союзники понесли большие потери, в том числе в людской силе - до тысячи человек. В ходе действий моджахедов Масуда в районах Дашт-и-Арчи, Имамсахиб, Намак-Об, Ходжагар и Чал враг покинул все свои позиции. Все названные населенные пункты находятся в непосредственной близости от границы Таджикистана. Именно складывающееся в этом регионе положение, напомним, стало предметом тревоги в сентябре - начале октября, когда масудовцы были вынуждены сдать административный центр провинции Тахор - город Талукан. Подразделениями Ахмад Шаха на днях был также захвачен важный в стратегическом отношении населенный пункт Хазар-Баг.
Первый этап наступательной операции "Панджшерского льва" был настолько успешным, что в штабе Масуда уже подумывали о подготовке к осаде Талукана, однако после неожиданной контратаки объединенных пакистанско-талибских сил масудовцы были вынуждены ограничиться занятием стратегически важных высот Айбар, Мандал и других вокруг Талукана и Ходжагара. В штабе главнокомандующего силами законного правительства предполагают, что продолжение операции по освобождению севера от талибов - вопрос ближайших дней. По данным масудовской разведки, пополнение к талибам было переброшено авиацией (на талуканский аэродром) из кабульского военного городка Ришхор, где под контролем людей Усамы бен Ладена дислоцируются основные силы международных террористов, в том числе часть сил Исламского движения Узбекистана и группы чеченских и уйгурских сепаратистов.
В целом приграничные с Таджикистаном районы, как и прежде, контролируют силы Ахмад Шаха Масуда. Если учесть, что на прошлой неделе в районе реки Банги масудовцы перерезали дорогу Талукан-Кундуз, в те же дни и дорогу Термез-Мазар-и-Шариф-Кабул в районе Айбака (центр провинции Саманган), а перевал Саланг и большой участок дороги севернее перевала из-под контроля Масуда и не уходили, то получается, что в северо-восточной части страны талибы имеют почти полностью в окружении три группировки: в Талукане, Кундузе и в Баглане.
По данным разведки Ахмад Шаха от 31 октября, талибы пытаются по второстепенным дорогам вывезти из Талукана и Кундуза все тяжелое вооружение, что свидетельствует, по мнению главнокомандующего, о неуверенности талибов и нежелании оставлять артиллерию, ракетные установки и танки правительственным силам.
Так что слухи о триумфальном шествии талибов вдоль границ с СНГ оказались явно преждевременными. Как, впрочем, и о их неизбежной полной победе."

Вот так вот. Масуду теперь и штурмовать Талукан то не надо - талибы сами смоются или сдадутся. К весне Масуд снова будет у Мазари-Шарифа и Баграма. И снова не сможет их взять.

С уважением,
Алексей