От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев
Дата 11.12.2002 12:59:20
Рубрики Прочее;

Будем точнее - 3

Здравствуйте

>>Делаешь окончательный вывод, что товарищ Москаленко К.С. немного "сфальсифицировал" события. Не специально, конечно... Подзабыл, наверно...
>
>То в соответствии с

>"Запиской
>по плану обороны на период
>отмобилизования, сосредоточения
>и развертывания войск КОВО
>на 1941 год"

>1-я противотанковая бригада, которой командовал Москаленко и вовсе находилась в :

>"IV. Резервы командования округа

>Вам нужно разъяснять что такое резервы, как они используются в операции и чем они отличаются от вторых эшелонов?
Нет, не надо. Только к чему Вы это?


>1. Состав резервов: 9мк (20 и 35 тд, 131 мд), 19 мк (40 и 43 тд, 213 мд), 15 мк (10 и 37 тд, 212 мд), 24 мк (45 и 49 тд, 216 мд), 31 ск (193, 195, 200 сд), 36 ск (140, 146, 228 сд), 7 ск (147, 196, 206 сд), 55 ск (130, 169, 189 сд), 5 кк (14 кд) и 1, 2, 3, 4, 5-я [противотанковые] артбригады.

>2. Задачи резервов:

>а) подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи:

>31 ск - на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев,
>36 ск - по р. Стырь на фронте Луцк, Станиславчик, Топоров,
>37 ск - на фронте Каменка, Магерув, Яворов,
>7 ск - на фронте Мостиска, Ст[арый] Самбор, Турка и по р. Стрый на фронте Турка, Болехов для прикрытия отдельных направлений.
>55 ск - по р. Днестр на фронте Калюс, Жванец;

>- Как видно из задач рубежи готовились стрелковыми соединениями.
Тем более непонятно. Стрелковые соединения резервов готовят тыловые рубежи, а командир соединения, должный обеспечивать этот самый тыловой рубеж в противотанковом отношении, занимается черти чем, да еще незнамо где - на переднем крае округа. Разве неудивительно?

>Да и еще напомню Вам еще один фактик.
>Приказ на формирование ПТАБр был только подписан 23 апреля 1941 г.
А это Вы к чему? План прикрытия разрабатывался позднее. Задачи по плану прикрытия частям ставились позднее. Отрабатывались эти задачи позднее.

>Так что надеюсь Вы понимаете. что командование этих частей было изрядно занято вопросами собственно их формирования и сколачивания.
И одновременно с этим командование ИЗРЯДНО занималось рекогносцировкой участков, к которым ни по плану формирования, ни по задачам сколачивания, ни по плану прикрытия никакого отношения не имело. Сверх плана, так сказать? От излишнего усердия? Именно такие "усердные", хотите сказать, и становятся Маршалами?

До свидания

От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (11.12.2002 12:59:20)
Дата 11.12.2002 13:35:32

Re: Будем точнее...

>>Вам нужно разъяснять что такое резервы, как они используются в операции и чем они отличаются от вторых эшелонов?
>Нет, не надо. Только к чему Вы это?

К ответу на ВАш "конкретно поставленный вопрос"
"Зачем Москаленко рекогносцировал участок границы, к которому его соединение по планам прикрытия не имело никакого отношения?"

Бригада составляла противотанковый резерв округа, а следовательно могла быть введена в бой не на "заранее предписанном рубеже", а там, где этого потребует обстановка




>>- Как видно из задач рубежи готовились стрелковыми соединениями.
>Тем более непонятно. Стрелковые соединения резервов готовят тыловые рубежи, а командир соединения, должный обеспечивать этот самый тыловой рубеж в противотанковом отношении,

Он его должен не "обеспечивать", а усиливать - в случае необходимости.Артиллерийские противотанковые бригады в нашей армии должны были явиться подвижным оперативным резервом командования армии или фронта, предназначавшимся для локализации прорыва крупных танковых масс противника на том или ином участке фронта.

>занимается черти чем, да еще незнамо где - на переднем крае округа. Разве неудивительно?

Неособенно.

>>Да и еще напомню Вам еще один фактик.
>>Приказ на формирование ПТАБр был только подписан 23 апреля 1941 г.
>А это Вы к чему? План прикрытия разрабатывался позднее. Задачи по плану прикрытия частям ставились позднее. Отрабатывались эти задачи позднее.

К тому что :
Первомайский праздник 1941 г. запомнился мне двумя событиями.
...
Три дня спустя меня вызвали в Москву, в Наркомат обороны. ...Новое назначение было не таким, как предполагалось.
...

Порекомендовав прежде всего завершить сколачивание частей и развернуть боевую подготовку,
...
Знаю, нелегко тебе придется с формированием и размещением частей. Приезжай почаще, будем вместе преодолевать трудности.— И в заключение повторил напутствие, которое я получил в Москве и Киеве: — Главное — без промедления заканчивай сколачивание частей и подразделений. Все внимание — боевой подготовке...
...
В течение месяца с небольшим бригада в основном была сформирована


т.е Вы видите чем в первую очередь занимался Москаленко и сколько у него это заняло времени?
На рекогносцировку же его Потав послал когда? 16 июня?

>>Так что надеюсь Вы понимаете. что командование этих частей было изрядно занято вопросами собственно их формирования и сколачивания.
>И одновременно с этим командование ИЗРЯДНО занималось рекогносцировкой участков, к которым ни по плану формирования, ни по задачам сколачивания, ни по плану прикрытия никакого отношения не имело.

Не одновременно. А сразу после. Снова передергиваете. Ну как тут не "перейти на персоналии"? Вот я и спрашиваю - у Вс это умысел или непонимание?

>Сверх плана, так сказать? От излишнего усердия? Именно такие "усердные", хотите сказать, и становятся Маршалами?

Разумеется Вам проще перейти на персоналию Москаленко.
Спроса никакого.

От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (11.12.2002 13:35:32)
Дата 11.12.2002 20:25:30

Вы оба - неправы(+)

Здравствуйте

>>К ответу на ВАш "конкретно поставленный вопрос" "Зачем Москаленко рекогносцировал участок границы, к которому его соединение по планам прикрытия не имело никакого отношения?"

>>Бригада составляла противотанковый резерв округа, а следовательно могла быть введена в бой не на "заранее предписанном рубеже", а там, где этого потребует обстановка

Угу... "Командующий армией вводит противотанковую бригаду в сражение только в самой критической ситуации, когда противник уже прорвал оборону батальонов, полков, бригад, дивизий и корпусов, когда возник кризис армейского масштаба и когда направление главного удара противника совершенно четко обозначилось..." и т.д.
Так, что ли?:-)

Вы ОБА были бы правы. Если бы в мобпакете у Москаленко была бы всего одна фраза: "Быть в боеготовности 'плюс 1' и ждать приказа армейского/фронтового командования!".
Ан нет! В мобпакете у Москаленко был указан конкретный(!) маршрут к конкретному(!) месту сосредоточения.

Так что, извините, и Вы, и вместе с Вами процитированный мною Резун - мимо:-)

До свидания