От EVGEN
К All
Дата 09.12.2002 13:22:08
Рубрики 11-19 век;

Смерть от штыка

У Пикуля и еще у кого-то (Тынянов?) читал о том, что турки, якобы, считали смерть от штыка "непочетной", если так можно выразиться. Так ли это?
С уважением, EVGEN!
От Василий Голиков
К EVGEN (09.12.2002 13:22:08)
Дата 09.12.2002 18:01:16

Re: Смерть от...

>У Пикуля и еще у кого-то (Тынянов?) читал о том, что турки, якобы, считали смерть от штыка "непочетной", если так можно выразиться. Так ли это?
>С уважением, EVGEN!

Типа считалось, что так как Пророк ПЕРЕКОЛОЛ свиней, то смерть от штыка, представляет собой такой же позорный процесс как закол СВИНЬИ. В рай не пустют, гурий не дадут ...
От Marat
К Василий Голиков (09.12.2002 18:01:16)
Дата 10.12.2002 11:08:43

Re: Смерть от...

Здравствуйте!

>Типа считалось, что так как Пророк ПЕРЕКОЛОЛ свиней, то смерть от штыка, представляет собой такой же позорный процесс как закол СВИНЬИ. В рай не пустют, гурий не дадут ...

имхо это действительная идея которая первоначально и мне пришла в голову - то есть ассоциация с "нечистоплотными животными", а не со штыками, НО имхо ... нету в Коране установок насчет "смерть от колющего предмета - нечистая как у свиней" (в общем склоняюсь к тому, что это "гон финских парнокопытных семейства оленей" :)

С таким же успехом можно саациировать что эта идея появилась не собственно у турок, а янычар не турецкого происхождения, которые знают, что свиней не режут, а закалывают в сердце в силу толщины кожи

с налогичным успехом можно было саассоциировать, что тогда для турков смерть от любого колюще-режущегося была бы позорной

ну и наконец - чем "религиозные" ассоциации со штыком отличаются от ассоциаций с пиками, копьем, стрелой - тоже колющие - однакож что-то я не упомню, чтобы где-то сообщалось, что мусульманские вояки панически боялись копий и предпочитали смерть от копья смерти от меча

имхо наиболее вероятно связано с двуям вещами:
1. антомическими-физиологическими - раны от трехгранного штыка (были такие на тот момент?) более опасными считались (сложнее заживались, кровь останавливалась), чем раны от пули или сабли
2. психолгическими - суворовские выражения "пуля дура - штык молодец!" типа мог выработаться определенный рефелекс - "ахтунг, ахтунг, суворовские орлы идут в штыковую!" :))

C уважением, Марат
От FVL1~01
К Marat (10.12.2002 11:08:43)
Дата 10.12.2002 21:47:25

Порез ЛЕЗВИЕМ - почтенее укола острием :-) (это не из турок) (-)
От Dervish
К EVGEN (09.12.2002 13:22:08)
Дата 09.12.2002 17:56:20

Нет, там про веревку...

У Пикуля как-раз про веревку.
В частности про подавление ногайского мятежа - что-то типа
"Жирных вешать! - приказал Суворов. Знал вдеь, что повешанных согласно мусульманской традиции в рай не берут. Мурзы притихли..."
Да и почти везде на Востоке смерть от веревки - позорная смерть, а тот, кто был зарезан или убит пулей, да еще в бою - будет сразу взят в Рай.

Дервиш
От EVGEN
К Dervish (09.12.2002 17:56:20)
Дата 10.12.2002 10:32:26

Re: Нет, там

>У Пикуля как-раз про веревку.
>В частности про подавление ногайского мятежа
Я спрашивал про штыки и турок , а Вы мне про веревку и ногаев...
С уважением,EVGEN!
От Marat
К EVGEN (10.12.2002 10:32:26)
Дата 10.12.2002 10:46:31

Re: Нет, там

Здравствуйте!
>>У Пикуля как-раз про веревку.
>>В частности про подавление ногайского мятежа
>Я спрашивал про штыки и турок , а Вы мне про веревку и ногаев...

увжаемый Дервиш видимо хотел сказать, что что ядл турок, что для ногаев смерть от веревки - очень мерзкая вещь - раз и те и другие типа мусульмане :)
правда забыл добавить, что смерть через повешение - менее благородно не только у оных - в России кстати тоже :)
А привязка веревки к религии мне непонятна - что неужели и в правду в Коране есть что-то подобное? Сомневаюсь сильно

Насчет вашего вопроса (турки, якобы, считали смерть от штыка "непочетной") имхо так же как у Дервиша - никаких религиозных или восточных вещей на этот счет нет - поэтому утверждамая вами пониженная устойчивость турков в штыковом бою (ежели была такая) объясняет какими-то другими "нетрадиционными" причинами (ежели тковые существуют)

C уважением, Марат
От Vasiliy
К EVGEN (09.12.2002 13:22:08)
Дата 09.12.2002 13:24:05

С веревкой не путаете? (-)
От EVGEN
К Vasiliy (09.12.2002 13:24:05)
Дата 09.12.2002 13:59:16

Re: С веревкой...

Не путаю! Этим объяснялась пониженная устойчивость турок в штыковом бою.
С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (09.12.2002 13:59:16)
Дата 10.12.2002 21:53:02

не этим

И снова здравствуйте
>Не путаю! Этим объяснялась пониженная устойчивость турок в штыковом бою.


У Турок во времена Румянцева и Суворова были откровенно плохие штыки. Французского старого типа да еще не слишком качественные, часты были случаи когда еничери кидал в бою ружье и выхватывал ятаган

А то и вообще Багинеты попадались ВКЛАДНЫЕ, то есть в дуло...

Когда турки приянли у себя штык Тувенна в Крымскую то никто уже не жаловался на то что турки не выдерживают штыковых, ни под Евпаторией, ни в боях 1877-78


А вообще наши наоборот отличали СКЛОННОСТЬ турок ИМЕННО к бою "белым" оружием но при этом отмечали НЕДОСТОЧНУЮ груповую стойкость турок. То есть один на один = деруться великолепно, а вот компактного атакующего в штыки строя создать не могут - то кто вперед выскочит, то отступит


Туркам не хватало дисциплины и организации


С уважением ФВЛ
От SVAN
К EVGEN (09.12.2002 13:59:16)
Дата 09.12.2002 16:58:23

Не согласен!!!

В Корейскую войну турецкие подразделения "вызывали страх противника своей приверженностью к штыковому бою" - любили его и стремились навязать противнику. Вот так!

СВАН
От EVGEN
К SVAN (09.12.2002 16:58:23)
Дата 09.12.2002 17:05:03

Re: Не согласен!!!

>В Корейскую войну турецкие подразделения "вызывали страх противника своей приверженностью к штыковому бою" - любили его и стремились навязать противнику. Вот так!

>СВАН

За что купил - за то продал.
С уважением,EVGEN!