От Максим Гераськин
К ID
Дата 11.12.2002 18:32:20
Рубрики Танки;

Re: ВЕРНО !...

>А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?

Так сверху тут ничего нет. Только в городской застройке может быть проблемак, тут да.

>Тогда возникает проблема, что один спутник будет обслуживать один район боевых действий. Т.е. потребуется держать группировку спутников равную количеству районов боевых действий.

Ну почему же. На одном спустнике несколько антенн, в разные районы.

Ну а на разные районы Земли потребуется энное кол-во спутников, тут без вопросов.

>Можно, только аппарат стабилизации и саму унтену тогда нужно бронировать. Представляете что за монстр получится.

Тут то как раз собака не порылась. Антенна - в центре танка, экипажа-то нет. Самое защищенное место, доп. бронирование не требует.
Сверху танка отверстие, закрытое прозрачного для радиоволн материалом (бронестекло?) диам. 30-40 см.
От ID
К Максим Гераськин (11.12.2002 18:32:20)
Дата 11.12.2002 19:08:57

Re: ВЕРНО !...

Приветствую Вас!
>>А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?
>
>Так сверху тут ничего нет. Только в городской застройке может быть проблемак, тут да.

А вы полагаете что спутник висит строго над районом боевых действий? Дык это в принципе нереально.


>Ну почему же. На одном спустнике несколько антенн, в разные районы.

А такие есть? Я много не знаю, в том числе и не слышал о спутниках со многими антенами.



>Тут то как раз собака не порылась. Антенна - в центре танка, экипажа-то нет. Самое защищенное место, доп. бронирование не требует.

В центре танка это где? На башне? За башней?

>Сверху танка отверстие, закрытое прозрачного для радиоволн материалом (бронестекло?) диам. 30-40 см.

Не получается 30-40 сантиметров. На основании информации о существующих антенах выйдет не менее 2-х метров, и это лучший вариант.

С уважением, ID
От Ktulu
К ID (11.12.2002 19:08:57)
Дата 11.12.2002 19:36:25

Re: ВЕРНО !...

>Приветствую Вас!
>>>А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?
>>
>>Так сверху тут ничего нет. Только в городской застройке может быть проблемак, тут да.
>
>А вы полагаете что спутник висит строго над районом боевых действий? Дык это в принципе нереально.

Геостационарный спутник можно повесить над районом
боевых действий, но это - довольно дорого.

>>Ну почему же. На одном спустнике несколько антенн, в разные районы.
>
>А такие есть? Я много не знаю, в том числе и не слышал о спутниках со многими антенами.

Такие, вроде бы, есть, но это уже сильно большие и
дорогие спутники (весят тонны 2-4).

Но всё равно, высока вероятность попадания танка
в зону тени, т.к. спутник всё равно не висит непосредственно НАД танком, а часто вообще под малым
углом к горизонту.
Спутники для управления танками вообще нереально
использовать из-за больших задержек, и этот
фактор никак не устранить.


--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (11.12.2002 19:36:25)
Дата 11.12.2002 19:41:55

Устранение фактора

>Спутники для управления танками вообще нереально
>использовать из-за больших задержек, и этот
>фактор никак не устранить.

Можно в два раза устранить.
Надо операторов на спутник посадить ;)
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 19:41:55)
Дата 11.12.2002 19:45:32

Re: Устранение фактора

>>Спутники для управления танками вообще нереально
>>использовать из-за больших задержек, и этот
>>фактор никак не устранить.
>
>Можно в два раза устранить.
>Надо операторов на спутник посадить ;)

Можно ещё спутники на низкую орбиту засадить,
но тогда они будут по небу носиться прямо как
станция Мир, и их потребуется МНОГО.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К ID (11.12.2002 19:08:57)
Дата 11.12.2002 19:22:41

Re: ВЕРНО !...

>А вы полагаете что спутник висит строго над районом боевых действий? Дык это в принципе нереально.

Да, фигня. Это, в сочетании с диаметром антенны и задержкой сигнала губит всю идею.
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 18:32:20)
Дата 11.12.2002 18:41:15

Тут есть ещё один момент

Диаметр антенны спутниковой станции Кедр-М
порядка 4.5 м :) Вес антенны - соответствующий,
хотя она и сделана из алюминия (но лепестки тяжёлые,
так же как и болты, с помощью которых она собирается -
сам таскал).
Станция обеспечивает скорость работы со спутником
на среднеэллиптической орбите со скоростью 20Mbps.

>>А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?
>
>Так сверху тут ничего нет. Только в городской застройке может быть проблемак, тут да.

>>Тогда возникает проблема, что один спутник будет обслуживать один район боевых действий. Т.е. потребуется держать группировку спутников равную количеству районов боевых действий.
>
>Ну почему же. На одном спустнике несколько антенн, в разные районы.

>Ну а на разные районы Земли потребуется энное кол-во спутников, тут без вопросов.

>>Можно, только аппарат стабилизации и саму унтену тогда нужно бронировать. Представляете что за монстр получится.
>
>Тут то как раз собака не порылась. Антенна - в центре танка, экипажа-то нет. Самое защищенное место, доп. бронирование не требует.
>Сверху танка отверстие, закрытое прозрачного для радиоволн материалом (бронестекло?) диам. 30-40 см.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (11.12.2002 18:41:15)
Дата 11.12.2002 18:50:01

Re: Тут есть...

>Диаметр антенны спутниковой станции Кедр-М
>порядка 4.5 м :)

Да, вот это жопа !

Но если до 2м ужать, то в танк влезет.
Хотя будет большое незабронированное пространство сверху.

>Вес антенны - соответствующий

Пара сотен кг для танка не проблема. Экипаж-то - тю-тю

>Станция обеспечивает скорость работы со спутником
>на среднеэллиптической орбите со скоростью 20Mbps.

Ну ! Скорость как раз где-то близко к приемлемой.
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 18:50:01)
Дата 11.12.2002 19:01:27

Re: Тут есть...

>>Диаметр антенны спутниковой станции Кедр-М
>>порядка 4.5 м :)
>
>Да, вот это жопа !

>Но если до 2м ужать, то в танк влезет.
>Хотя будет большое незабронированное пространство сверху.
А меньше не ужать, 4.5 м - минимальный показатель,
а лучше 6 м.

>>Вес антенны - соответствующий
>
>Пара сотен кг для танка не проблема. Экипаж-то - тю-тю

А про систему гиростабилизации антенны Вы не забыли :) ?
Она же должна чётко на спутник смотреть, а спутник
к тому же не неподвижен, а описывает восьмёрку (медленно),
так что и за спутником следить надо.

А батарейки к тарелке на прицепе возить?
Маленькие такие, тонны на 4.

А ещё до спутника довольно далеко, в частности
свет туда и обратно идёт 0.2 секунды + задержки
на прохождение сигнала через промежуточное оборудование
(ещё 0.1 - 0.5 секунд).

>>Станция обеспечивает скорость работы со спутником
>>на среднеэллиптической орбите со скоростью 20Mbps.
>
>Ну ! Скорость как раз где-то близко к приемлемой.

МОжно сделать и больше, НО должна чётко соблюдаться
направленность.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (11.12.2002 19:01:27)
Дата 11.12.2002 19:19:04

Re: Тут есть...

>А меньше не ужать, 4.5 м - минимальный показатель,
>а лучше 6 м.

Ужать то ужать, но скорость падает. 2м - 5 Mb/s

>А батарейки к тарелке на прицепе возить?
>Маленькие такие, тонны на 4.

А зачем батарейки-то, движек же есть.
Хотя он же когда то остановится...

>А ещё до спутника довольно далеко, в частности
>свет туда и обратно идёт 0.2 секунды задержки
>на прохождение сигнала через промежуточное оборудование
>(ещё 0.1 - 0.5 секунд).

Да, вот это еще одна жопа.
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 19:19:04)
Дата 11.12.2002 19:32:07

Re: Тут есть...

>>А меньше не ужать, 4.5 м - минимальный показатель,
>>а лучше 6 м.
>
>Ужать то ужать, но скорость падает. 2м - 5 Mb/s

Ну теоретически можно, конечно, с антенны 2м
ПЕРЕДАВАТЬ 50Mbps (чтобы получать, можно в идеальных условиях обойтись и антенной в 50см), но для этого
нужны более совершенные спутники, чем сейчас
(или вешать самолёт-ретранслятор над полем боя - в
этом случае диаметр антенны может быть меньше, чем 2м).
Необходимость самолёта-ретранслятора сразу же
решает проблему размера тарелки и времени
прохождения сигнала, но воевать можно
с такой системой только с папуасами
(кстати, подкину идею, самолёт-ретранслятор
может летать в полностью автоматическом режиме).
Но в любом случае, гиростабилизация антенны
АБСОЛЮТНО необходима.

>>А батарейки к тарелке на прицепе возить?
>>Маленькие такие, тонны на 4.
>
>А зачем батарейки-то, движек же есть.
>Хотя он же когда то остановится...
Отбор мощности от двигателя, конечно, решит
некоторые проблемы, но создаст кучу новых.

>>А ещё до спутника довольно далеко, в частности
>>свет туда и обратно идёт 0.2 секунды задержки
>>на прохождение сигнала через промежуточное оборудование
>>(ещё 0.1 - 0.5 секунд).
>
>Да, вот это еще одна жопа.
Решается самолётами-ретрансляторами и выбором
в качестве противников папуасов.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (11.12.2002 19:32:07)
Дата 11.12.2002 19:35:09

Re: Тут есть...

>прохождения сигнала, но воевать можно
>с такой системой только с папуасами

Ну в Афгане да в Чечне можно воевать. И то хлеб.
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 19:35:09)
Дата 11.12.2002 22:31:08

Re: Тут есть...

>>прохождения сигнала, но воевать можно
>>с такой системой только с папуасами
>
>Ну в Афгане да в Чечне можно воевать. И то хлеб.

С папуасами можно воевать и более дешёвыми средствами.
Например, Ганшипами :)

--
Алексей
От Arcticfox
К Ktulu (11.12.2002 22:31:08)
Дата 12.12.2002 01:07:00

О! :) (-)