От Александр
К Глеб Бараев
Дата 13.12.2002 13:19:10
Рубрики 1917-1939;

Re: Круты Крутами,...

Здравствуйте.
Глеб, подробности интересны, т.ч. если возможно выложите и остальное, или (если другим это не интересно) перешлите пожалуста мне почтой.
А в связи с вопросом раньше-позже и когда все началось...
А в Москве, при захвате власти большевиками разве не было "эксцессов" с захваченными в плен (сдавшимися) юнкерами?
И еще, есть ли факты захвата пленных (или это считалось арестами?) во время корниловского мятежа летом 1917? Если были, то какова судьба пленных (арестованных?) с обоих сторон?
С уважением, Александр.
От Глеб Бараев
К Александр (13.12.2002 13:19:10)
Дата 13.12.2002 14:42:45

Re: Круты Крутами,...

>Глеб, подробности интересны, т.ч. если возможно выложите и остальное, или (если другим это не интересно) перешлите пожалуста мне почтой.

хорошо, выложу, а куда - будет зависеть от проявленного интереса.

>И еще, есть ли факты захвата пленных (или это считалось арестами?) во время корниловского мятежа летом 1917? Если были, то какова судьба пленных (арестованных?) с обоих сторон?

непонятно, о чем Вы спрашиваете. Во время корниловского мятежа боевых столкновений не было. Единственное подобие боя случилось под Вырицей, где командир 1-й дивизии 3-го конного корпуса князь Гагарин приказал Чеченскому и Ингушскому полкам наступать. Как только конница пришла в дивижение, "державшие фронт" запасные батальоны из петроградского гарнизона начали отступать, держа дистанцию между собой и наступающей конницей в несколько километров. Затем вмешались конники Осетинского полка той же дивизии, настроенные просоветски. Как только они пригрозили арестовать князя Гагарина, наступление отменили.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Александр
К Глеб Бараев (13.12.2002 14:42:45)
Дата 13.12.2002 16:27:38

Re: Круты Крутами,...

>непонятно, о чем Вы спрашиваете. Во время корниловского мятежа боевых столкновений не было. Единственное подобие боя случилось под Вырицей, где командир 1-й дивизии 3-го конного корпуса князь Гагарин приказал Чеченскому и Ингушскому полкам наступать. Как только конница пришла в дивижение, "державшие фронт" запасные батальоны из петроградского гарнизона начали отступать, держа дистанцию между собой и наступающей конницей в несколько километров. Затем вмешались конники Осетинского полка той же дивизии, настроенные просоветски. Как только они пригрозили арестовать князя Гагарина, наступление отменили.

Про "дикую дивизию" я слышал, но в книжках из серии "воспоминания участников революции" периодически проскакивают рассказы про то как "красногвардейцы боролись с корниловским мятежом" или "реакционно настроенные офицеры, приверженцы Корнилова" чего-нибудь захватывают. Все это сопровождается описаниями перестрелок и "жертв контреволюции". Вот я и хотел выяснить - насколько это соответствует действительности. Узнать более конкретные факты по этим событиям.
И вообще фактаж по столкновениям красногвардейцев и прокорниловки настроенных частей летом-осенью 1917, хотя бы по крупным городам.
Или таких вообще не было?
С уважением, Александр
От Глеб Бараев
К Александр (13.12.2002 16:27:38)
Дата 13.12.2002 18:41:37

Re: Круты Крутами,...

>Про "дикую дивизию" я слышал, но в книжках из серии "воспоминания участников революции" периодически проскакивают рассказы про то как "красногвардейцы боролись с корниловским мятежом" или "реакционно настроенные офицеры, приверженцы Корнилова" чего-нибудь захватывают. Все это сопровождается описаниями перестрелок и "жертв контреволюции". Вот я и хотел выяснить - насколько это соответствует действительности. Узнать более конкретные факты по этим событиям.
>И вообще фактаж по столкновениям красногвардейцев и прокорниловки настроенных частей летом-осенью 1917, хотя бы по крупным городам.

И в этот раз непонятно, о чем Вы говорите. Если есть какие-то конкретные тексты воспоминаний, то дайте ссылку, тогда можно будет понять, о каких событиях повествуется.
Что касается красногвардейцев, то в конце августа 1917 г. петроградская Красная гвадия, получив со складов оружие, тем не менее на позиции не вышла. Столкновений в крупных городах, таких, чтобы привели к жертвам, не было.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Владимир Старостин
К Александр (13.12.2002 13:19:10)
Дата 13.12.2002 13:50:04

Re: московские юнкера

день добрый

>А в Москве, при захвате власти большевиками разве не было "эксцессов" с захваченными в плен (сдавшимися) юнкерами?

по воспоминаниям одного юнкера - 3 ноября юнкера сложили оружие и разошлись по приказу полковника Рябцева (эсэра). По словам этого юнкера, при сдаче расстрелов не было. Но уже на следующий день начались аресты юнкеров, а потом и расстрелы. Но многим, по словам того же юнкера, удалось скрыться. Кстати, юнкер сетовал на малое участие офицеров (и полное отсутствие генералов) в московских боях против большевиков.

Встречал еще описание избиения и затем убийства в Кремле (4 ноября кажется) командира полка революцьёнными солдатами того же революцьённого полка. За то, что из-за задержки с доставкой хлеба полковник снизил на треть хлебную пайку на один-единственный ужин.

http://www.volk59.narod.ru
От Александр
К Владимир Старостин (13.12.2002 13:50:04)
Дата 13.12.2002 14:37:51

А по корниловскому мятежу ничего не попадалось?

Здравствуйте.

>по воспоминаниям одного юнкера - 3 ноября юнкера сложили оружие и разошлись по приказу полковника Рябцева (эсэра). По словам этого юнкера, при сдаче расстрелов не было. Но уже на следующий день начались аресты юнкеров, а потом и расстрелы. Но многим, по словам того же юнкера, удалось скрыться. Кстати, юнкер сетовал на малое участие офицеров (и полное отсутствие генералов) в московских боях против большевиков.

Спасибо. Я как раз по мотивам этих воспоминаний и спрашивал.
А по корниловскому мятежу ничего не попадалось?

>Встречал еще описание избиения и затем убийства в Кремле (4 ноября кажется) командира полка революцьёнными солдатами того же революцьённого полка. За то, что из-за задержки с доставкой хлеба полковник снизил на треть хлебную пайку на один-единственный ужин.

А это кстати характерный пример - кто кем командовал и откуда часто исходила "инициатива" (и почему) массовых расстрелов "революционными массами" всяческих "буржуев и прочих контриков"

Эти факты помоему из одного источника (мне они попадались в каком то толстом журнале типа "Октябрь" или "Новый мир" в начале 90-х. Возможно это в "Очерках русской смуты" упоминалось). Так?

С уважением, Александр
От Владимир Старостин
К Александр (13.12.2002 14:37:51)
Дата 13.12.2002 14:52:59

Re: А по...

день добрый

>А по корниловскому мятежу ничего не попадалось?

не припоминаю.

>Эти факты помоему из одного источника (мне они попадались в каком то толстом журнале типа "Октябрь" или "Новый мир" в начале 90-х. Возможно это в "Очерках русской смуты" упоминалось). Так?

воспоминания юнкера из-за какого-то эмигрантского журнала. А про убийство полковника - это есть в сети - воспоминания какого-то попа под названием "Расстрел Московского Кремля". Он там еще вспоминает, как большевики в начале московских боев стреляли просто по прохожим. Типа он слышал: "Смотри, вон люди идут. Стреляй."

http://www.volk59.narod.ru