От Игорь Куртуков
К серж
Дата 11.12.2002 19:39:19
Рубрики 1917-1939;

Вобще о чем спорим?

>Если делать выводы (строить теорию) из какого-то факта, то нужно проверить сначала этот факт, это обязанность человека, делающего выводы.
>Чего г-н Кара-Мурза не сделал, да и судя по всему не собирается делать.


Вобще о чем спорим?

Если о самом факте отдачи такого приказа Корниловым, то Глеб по-моемы привел вполне достаточную аргументацию, ставящую этот факт под сомнение:

- сам факт известен из третьих рук (не от очевидца)
- ряд сослуживцев Корнилова отрицают возможнодсть издания такого приказа
- известны факты взятия пленных добровольцами, что позволяет усомнится в том что приказ действовал

Если спорим о научной добросовестности Кара-Мурзы, то зря - его книги не являются научными работами и не могут критиковаться как таковые. А для публицистики подобный подход вполне нормален.

Так о чем спорим-то?
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (11.12.2002 19:39:19)
Дата 14.12.2002 07:45:23

Re: Вобще о...

>Если спорим о научной добросовестности Кара-Мурзы, то зря - его книги не являются научными работами и не могут критиковаться как таковые. А для публицистики подобный подход вполне нормален.

>Так о чем спорим-то?

Спорим о порядочности Кара-Мурзы, о его добросовестности, можно и без эпитета "научной".
Публицистика же делится на ответственную и безответственную. Мы имеем дело со случаем из второй группы.
Вообще, нужно отдавать себе отчет, что Кара-Мурза исповедует идеалистическую философию: его понятийный аппарат базируется на всяческих "советских проектах" и "антисоветских проектах", "восстановлении имперской идеи" и т.д. и т.п.
Т.е. сначала кто-то измышляет проект, а затем данный проект в точности по плану осуществляется))
Не знаю, куда смотрели дома, в школе и в институте, но о том, что история развивается по объективным законам, Кара-мурзилка понятия не имеет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (14.12.2002 07:45:23)
Дата 14.12.2002 18:44:31

Re: Вобще о...

>Спорим о порядочности Кара-Мурзы, о его добросовестности, можно и без эпитета "научной".
>Публицистика же делится на ответственную и безответственную. Мы имеем дело со случаем из второй группы.

Доказывающий это пример, на мой взгляд, выбран неудачно. Как выяснилось в ходе обсуждения, факт был почерпнут Кара-Мурзой из авторитетного источника (Иоффе), что как раз относится к приемам добросовестной публицистики. Недобросовестная публицистика факты выдумывает либо искажает.

Есть ставить себе целью осветить добросовестность публикаций КМ, то есть по-моему более сильные примеры. Здесь уже упоминался, скажем, выдуманный Сергеем Георгиевичем массовый отстрел мексиканцев на американской границе.
От Lilia
К Игорь Куртуков (11.12.2002 19:39:19)
Дата 11.12.2002 19:42:41

ditto (-)
От Игорь Куртуков
К Lilia (11.12.2002 19:42:41)
Дата 11.12.2002 19:47:13

Простите мое невежество, но что значит ditto? (-)
От Lilia
К Игорь Куртуков (11.12.2002 19:47:13)
Дата 11.12.2002 19:49:36

Типа "все сказано" (-)
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (11.12.2002 19:47:13)
Дата 11.12.2002 19:49:31

"то же самое", "тот же", "такой же", "the same", накрайняк "dasselbe" (-)