От Рядовой-К
К All
Дата 13.12.2002 21:45:29
Рубрики Прочее; Униформа; Армия;

В продолжение одной из вечных тем … портяночной $)

В продолжение одной из вечных тем … портяночной

Вот у меня сложилось такое мнение что:

1. Кирзачи-сапоги в стандартном варианте конечно же эрзац от того, какой должна быть обувь. Причина – качество и тип материала. Плохой он. Кирзачи требуют хорошего крема – используемое в армии средство не годится. Оно способно только внешне отчистить сапог и позволяет надраить оный до блеска. В остальном – дрянь; ничего полезного не приносит да к тому же и проходя через материал сапога пачкает портянку.
Против сапог как таковых особо претензий нет, но только если они высокие – до колен. А ещё лучше – ботфорты – прикрыта коленка и не так больно падать. ;)))

2. Стандартные берцы – тоже не рулёз. Причина – неправильная конструкция всего, что не позволяет воспользоваться главным преимуществом ботинок перед сапогами – зафиксировать голеностоп.

3. Мне вот представляется, что наилучшим выходом были бы высокие ДО КОЛЕН тугозатягивающиеся ботинки какие производились в 10-30 гг. Таковые сочетают все основные преимущества сапог (высота) и ботинок (фиксация). Недостаток – длительное одевание. Но, как мне кажется, есть выход делать их не на банальной шнуровке а какой-нибудь другому (как не знаю ;)). В принципе, если учесть, что правильный ботинок имеет язычок пришитый к берцу по всей длине (непромокаемость на уровне сапога автоматически), то достаточно и трёх быстрозастёгиваемых замочков. Каких замочков? И фиг их знает. Это техничеко-сапожнический вопрос… не ко мне ;;))
Да, ест ещё недостаток – больше кожи требуется.

Также, очень важны вопросы:
- качество и подбор материала изготовления, соблюдение технологии – мне кажется, что на современном уровне технического развития это не проблема;
- тип материала – 2-3 вида кожи (и только кожи!), однако, для особых районов нужно предусмотреть и прорезиненную ткань (для верха);
- очень важна эргономическая колодка для правильного охватывания стопы;
- несколько видов протекторов на подошвах для разных условий местности и климата (в горах Таджикистана одна, под Питером – другая).

Такие ботинки выдавать пехоте всех видов и назначений, а остальные почти все (кроме особых районов) могут обойтись и просто ботинками с высоким берцем, а то и туфлями-кроссовками с тряпичным верхом (если жарко).

4. Как уже заметили – тальком посыпать очень правильно, а если мазь сушащая есть – ещё лучше! Это в комплект солдатский обязательно вводить надо.

5. Стельки нужны сменные:
- тонкие кожаные с "подушечками" для лучшей эргономики;
- кожаные с тонким утеплителем для межсезонья и
- зимние меховые.

6. Под "мои" ботинки и портянки подходят, но (sic!) изготавливать портянки нужно чётко двух видов (тонкие летние и зимние) и по пециально разработанной технологии изготовления и подобранных материалов.

7. Чулки-бахилы от ОЗК – это не от хорошей жизни. Нормально передвигаться в них очень неудобно, а приличный вес ещё более ухудшает положение. ИМХО, надо выдавать что-то очень простое и очень дешовое типа полиэтиленовой калоши с берцем под пах. Срок носки – 1-2 недели. Стоимость – меньше носков. Такие штуки будут полностью изолировать ногу (кожу ботинок и ткань штанов) от промокания.

8. Мембраны – только для разведывательного спецназа и т.п. Им критична любая остановка/задержка, а мембрана, как говорят, даёт возможность работать не снимая её неделю точно. (Кстати, в рейде ноги могут и опухать, причём настолько, что снятый с трудом ботинок (для отдыха и просушки, смены носков), уже может не возвратится на своё место на ноге. Такое у многих бывает.)


Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От VLADIMIR
К Рядовой-К (13.12.2002 21:45:29)
Дата 15.12.2002 14:20:58

Вопрос - что такое "бертсы"? (-)
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (15.12.2002 14:20:58)
Дата 15.12.2002 14:26:27

Ботинки, с высокой шнуровкой

Поскольку кость ноги выше голеностопа называется "берцовой" - отсюда "берцы"
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 14:26:27)
Дата 15.12.2002 14:30:43

Ясно. Тогда еше вопрос +)

Дмитрий,

А что все так против сапог? Я сам многие месиатсы провел в болотных сапогах, и ничего, живои. Сам же видел опытных людей в обычнои кирзе, хорошо пропитанноий разными жирами, промазанной воском, с брезентовыми отворотами - в них моxхно бродит речки, и они легче болтников. Если с умом носит сапоги, самые ражые - не пропадеш.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (15.12.2002 14:30:43)
Дата 15.12.2002 14:33:21

Re: Ясно. Тогда...

>А что все так против сапог?

Потому что люди делятся на тех, кому из своиего жизненного опыта нравятнся ботинки и тех, кому из не менее богатого опыта нравятся сапоги...

Вот почему люди покупают разные машины? ;)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 14:33:21)
Дата 15.12.2002 14:39:30

Ре: Ясно. Тогда...

Да нет, здес явно антисапожный и антипортяночныи настрой. Дело, конечно, вкуса, но не уверен, что у всех достаточно богатый опыт, чтобы судит.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От ID
К VLADIMIR (15.12.2002 14:20:58)
Дата 15.12.2002 14:22:50

Армейские ботинки (-)
От VLADIMIR
К ID (15.12.2002 14:22:50)
Дата 15.12.2002 14:25:36

В смысле - современная обув Рос. армии? (-)
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (15.12.2002 14:25:36)
Дата 15.12.2002 14:26:52

Нет, любые ботинки с высокой шнуровкой (-)
От Лис
К Рядовой-К (13.12.2002 21:45:29)
Дата 14.12.2002 11:47:13

Меня вот одно удивляет.

Все криком кричат: сапоги-и, сапоги-и-и!!! А спрашивается: в чем преимущество? В том, что выше? Чтобы воды не начерпать? Встречный вопрос: а что вы все так боитесь мокрых ног? Главное ведь не в том, мокрые они или нет -- главное, чтобы не мерзли и вода из обуви (сапог ли, ботинок, не важно) уходила быстро. А мокрыми ноги все равуно будут. Не промокнут снаружи, так изнутри, от пота взмокнут -- причем для этого и бежать не нужно, достаточно пройтись "камешков" так 15 тем самым пограничным "вольфшанцевым скоком". С фланга-то приходишь, что сразу -- правильно, носки/портянки в сушилку...

>2. Стандартные берцы – тоже не рулёз. Причина – неправильная
>конструкция всего, что не позволяет воспользоваться главным
>преимуществом ботинок перед сапогами – зафиксировать голеностоп.

Сие не вина берцев, а беда с отсутствием мозгов у их производителей. Пытаются сделать ботинки, в которые можно было бы влезать с портянкой, но делают это через одно место. ет бы сделать как у "Маттерхорна" -- шнуровку почти до самого носка, чтобы можно было регулировать и подъем и фиксацию голеностопа. Так ведь нет же -- делают широченный берц, который нифига не фиксирует, и огромный подъем, в честь чего нога в колодке ботинка только что поперек не разворачивается. А уж про такие "бантики", как подошва прямого литья с заформованным супинатором я и вообще не говорю... Хотя есть подвижки и тут. У белорусов хорошие ботинки получаются (в "Сплавовских" магазинах под маркой "Англия" продаются), правда рисунок протектора там не ах -- для Европы ничегошный, по снегу опять же не плох, а вот грязью забивается "по счету раз". Ну и есть еще такая фирма "Войснар" из Перми -- они очень и очень недурственную обувку сделали. Сейчас в комплект БКИЭ "Пермячка" идут -- с системой быстрой шнуровки штатовского типа, подошвой с хорошим самоочищающимся протектором... Только вот пока малосерийка идет, а с развертыванием производства как бы качество не упало...

>- тип материала – 2-3 вида кожи (и только кожи!), однако, для особых
>районов нужно предусмотреть и прорезиненную ткань (для верха);

Ну далась же эта "прорезинка"! Как раз наоборот! брезентуха нужна смесовая, или нейлон какой, но без пропитки. полотняного плетения. Чтобы воду пропускал. Вот чем штатовский "Джанглы" хороши, которые я в нашей лесисто-болотистой местности с конца апреля по начало октября таскаю -- промокают мгновенно и столь же мгновенно сохнут. А все придумки-то: брезентовый берц (но с нейлоновыми силовыми элементами, отвечающими за фиксацию голеностопа), дренажные отверстия в колодке и многослойная сетчатая стелька (остатки влаги, что сразу в дренаж не ушли, под нее уходят, нога "вывешена" и сразу сохнуть начинает) -- и все! И никаких Гортексов, дешево и сердито! Эдакие лапти на штатовский манер ;о)) По собственному опыту могу сказать: влез в воду -- промок мгновенно. Вылез -- 15-25 минут (в зависимости от интенсивности движения), и нога снова сухая...

>5. Стельки нужны сменные:
>- тонкие кожаные с "подушечками" для лучшей эргономики;
>- кожаные с тонким утеплителем для межсезонья и
>- зимние меховые.

Почти со всем согласен, только два замечания/дополнения: Во-первых, стельку действительно лучше делать анатомичной формы, но совершенно не обязательно из кожи -- лучше формовать из какого-нибудь материала с открытыми порами, чтобы отводить влагу от ноги (аналог сетчатой стельки в "джангл-бутсе"). Во вторых, никакого меха! Причина одна: намокший мех скатывается, слипается, и перестает греть. Полностью.

>7. Чулки-бахилы от ОЗК – это не от хорошей жизни. Нормально
>передвигаться в них очень неудобно, а приличный вес ещё более
>ухудшает положение. ИМХО, надо выдавать что-то очень простое и
>очень дешовое типа полиэтиленовой калоши с берцем под пах. Срок
>носки – 1-2 недели. Стоимость – меньше носков. Такие штуки будут
>полностью изолировать ногу (кожу ботинок и ткань штанов) от
>промокания.

Согласен. Только лучше, если помимо этох резинотехнических изделий будет еще вариант: хорошая силиконовая смазка для обуви и краги из кордуры по колено. очень хороши, если приходится, например, ходить по росе. Хотя, повторюсь еще раз, промочить ноги -- это далеко не самое страшное.

>8. Мембраны – только для разведывательного спецназа и т.п. Им
>критична любая остановка/задержка, а мембрана, как говорят, даёт
>возможность работать не снимая её неделю точно. (Кстати, в рейде
>ноги могут и опухать, причём настолько, что снятый с трудом ботинок
>(для отдыха и просушки, смены носков), уже может не возвратится на
>своё место на ноге. Такое у многих бывает.)

Вот как раз еасли неделями не снимать, оно как раз и случится неминуемо. Про такую штуку, как "траншейная нога" слыхали? А по научному это влажная гангрена, в которую в условиях постоянной влаги и переохлаждения перерастает любая ссадина на ноге. На ранних стадиях это еще купируется антибиотиками, а если запустить -- все, потеря ноги до колена гарантирована... Так что рецепт один: при любой возможности ботинок скинуть, обсыпать ступню тальком и массировать... Потом менять носки. Причем совершенно необязательно тащить с собой ворох свежих чистых -- снятый с ноги носок, если нет возможности выстирать, достаточно размять, пересыпать тем же тальком, потом выколотить и повесть, например, на верхний клапан рюкзака, проветриться.
От Alex Medvedev
К Лис (14.12.2002 11:47:13)
Дата 14.12.2002 12:22:59

Стандартный вопрос -- а в дождь это работать будет?

>А все придумки-то: брезентовый берц (но с нейлоновыми силовыми элементами, отвечающими за фиксацию голеностопа), дренажные отверстия в колодке и многослойная сетчатая стелька (остатки влаги, что сразу в дренаж не ушли, под нее уходят, нога "вывешена" и сразу сохнуть начинает) -- и все! И никаких Гортексов, дешево и сердито! Эдакие лапти на штатовский манер ;о)) По собственному опыту могу сказать: влез в воду -- промок мгновенно. Вылез -- 15-25 минут (в зависимости от интенсивности движения), и нога снова сухая...

Или как будет в этом ходить по грязи?
От Лис
К Alex Medvedev (14.12.2002 12:22:59)
Дата 14.12.2002 12:37:07

Стандартный ответ.

Нет, не будет. Да только толку в дождь от сухих ног, когда все остальное мокрое. Приче никакой плащ не спасет -- просто в нем взмокнешь изнутри, от пота. По грязи ходится совершенно нормально.
От Катя
К Рядовой-К (13.12.2002 21:45:29)
Дата 14.12.2002 01:11:40

Re: В продолжение...

Приветствую
>В продолжение одной из вечных тем … портяночной


>2. Стандартные берцы – тоже не рулёз. Причина – неправильная конструкция всего, что не позволяет воспользоваться главным преимуществом ботинок перед сапогами – зафиксировать голеностоп.
что значит "стандартные" (вопрос без подкола, я действительно не знаю, есть ли общепринятый армейский стандарт, а вот то, что разновиденостей море - знаю)?

>3. Мне вот представляется, что наилучшим выходом были бы высокие ДО КОЛЕН тугозатягивающиеся ботинки какие производились в 10-30 гг. Таковые сочетают все основные преимущества сапог (высота) и ботинок (фиксация). Недостаток – длительное одевание. Но, как мне кажется, есть выход делать их не на банальной шнуровке а какой-нибудь другому (как не знаю ;)). В принципе, если учесть, что правильный ботинок имеет язычок пришитый к берцу по всей длине (непромокаемость на уровне сапога автоматически), то достаточно и трёх быстрозастёгиваемых замочков. Каких замочков? И фиг их знает. Это техничеко-сапожнический вопрос… не ко мне ;;))
>Да, ест ещё недостаток – больше кожи требуется.
нуууу может в этом что-то и есть... не знаю

>Также, очень важны вопросы:
>- качество и подбор материала изготовления, соблюдение технологии – мне кажется, что на современном уровне технического развития это не проблема;
да
>- тип материала – 2-3 вида кожи (и только кожи!), однако, для особых районов нужно предусмотреть и прорезиненную ткань (для верха);
может быть
>- очень важна эргономическая колодка для правильного охватывания стопы;
да
>- несколько видов протекторов на подошвах для разных условий местности и климата (в горах Таджикистана одна, под Питером – другая).
да

>Такие ботинки выдавать пехоте всех видов и назначений, а остальные почти все (кроме особых районов) могут обойтись и просто ботинками с высоким берцем, а то и туфлями-кроссовками с тряпичным верхом (если жарко).
да, наверное
>4. Как уже заметили – тальком посыпать очень правильно, а если мазь сушащая есть – ещё лучше! Это в комплект солдатский обязательно вводить надо.
отож
>5. Стельки нужны сменные:
>- тонкие кожаные с "подушечками" для лучшей эргономики;
>- кожаные с тонким утеплителем для межсезонья и
>- зимние меховые.

>6. Под "мои" ботинки и портянки подходят, но (sic!) изготавливать портянки нужно чётко двух видов (тонкие летние и зимние) и по пециально разработанной технологии изготовления и подобранных материалов.
ага.



>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
С уважением, Катя
От Vatson
К Катя (14.12.2002 01:11:40)
Дата 15.12.2002 13:16:32

Стандартные - это те, в которых "махра" ходит

Ассалям вашему дому!
Керзовые говнодавы без формы и размера. Такое ощущение, что им прямо со склада развалюхи пять сезонов ношенные выдают - я еще ни разу не видел прилично выглядящих. А "гансы" уже на свою зряплату закупают чего найдут, начальство на эту разноформицу смотрят с пониманием
ЗЫ: И замечание за оверквотинг :о)))
Будьте здоровы!
От wolfschanze
К Рядовой-К (13.12.2002 21:45:29)
Дата 13.12.2002 22:44:14

Re: В продолжение...

>Против сапог как таковых особо претензий нет, но только если они высокие – до колен.
--Не знаю. По мне - неудобно, именно поэтому обрезали, а не ради понтов

>2. Стандартные берцы – тоже не рулёз. Причина – неправильная конструкция всего, что не позволяет воспользоваться главным преимуществом ботинок перед сапогами – зафиксировать голеностоп.
--Это смотря какие берцы)))

>3. Мне вот представляется, что наилучшим выходом были бы высокие ДО КОЛЕН тугозатягивающиеся ботинки какие производились в 10-30 гг. Таковые сочетают все основные преимущества сапог (высота) и ботинок (фиксация). Недостаток – длительное одевание. Но, как мне кажется, есть выход делать их не на банальной шнуровке а какой-нибудь другому (как не знаю ;)).
--Все таки до колен не согласен. А насчет застежки, несколько раз видел берцы с двойной застежкой - спереди шнуровка, сбоку молния.

>- тип материала – 2-3 вида кожи (и только кожи!), однако, для особых районов нужно предусмотреть и прорезиненную ткань (для верха);
--Особые это какие? если от влаги - то не надо, ИМХО нужны хорошие брезентовые берцы, с вентиляцией для жарких районов. Единственное что могу предложить в качестве образца - "джунгли".
>- очень важна эргономическая колодка для правильного охватывания стопы;
--Это да.
>- несколько видов протекторов на подошвах для разных условий местности и климата (в горах Таджикистана одна, под Питером – другая).
--Тоже согласен.

>7. Чулки-бахилы от ОЗК – это не от хорошей жизни. Нормально передвигаться в них очень неудобно, а приличный вес ещё более ухудшает положение.
--Да ну нафиг. На берцы и передвигаться удобно и не особо тяжелые.
ИМХО, надо выдавать что-то очень простое и очень дешовое типа полиэтиленовой калоши с берцем под пах. Срок носки – 1-2 недели. Стоимость – меньше носков.
--А если на точку забросят и снабжение не ахти, то что делать?
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (13.12.2002 21:45:29)
Дата 13.12.2002 21:59:04

Вы вес ботфорт представляете?

День добрый
>В продолжение одной из вечных тем … портяночной

>Вот у меня сложилось такое мнение что:

>1. Кирзачи-сапоги в стандартном варианте конечно же эрзац от того, какой должна быть обувь. Причина – качество и тип материала. Плохой он. Кирзачи требуют хорошего крема – используемое в армии средство не годится. Оно способно только внешне отчистить сапог и позволяет надраить оный до блеска. В остальном – дрянь; ничего полезного не приносит да к тому же и проходя через материал сапога пачкает портянку.
>Против сапог как таковых особо претензий нет, но только если они высокие – до колен. А ещё лучше – ботфорты – прикрыта коленка и не так больно падать. ;)))
--------
Коленку лучше прикрывать пластиковым наколенником. А ботфорты - носите сами, это сапог только для кавалерии, ходить в нем проблематично.

Денисов
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (13.12.2002 21:59:04)
Дата 13.12.2002 22:01:14

Да пошутил я ;)) и смайлики поставил даже ;)) Но ... (+)

>День добрый
>>В продолжение одной из вечных тем … портяночной
>
>>Вот у меня сложилось такое мнение что:
>
>>1. Кирзачи-сапоги в стандартном варианте конечно же эрзац от того, какой должна быть обувь. Причина – качество и тип материала. Плохой он. Кирзачи требуют хорошего крема – используемое в армии средство не годится. Оно способно только внешне отчистить сапог и позволяет надраить оный до блеска. В остальном – дрянь; ничего полезного не приносит да к тому же и проходя через материал сапога пачкает портянку.
>>Против сапог как таковых особо претензий нет, но только если они высокие – до колен. А ещё лучше – ботфорты – прикрыта коленка и не так больно падать. ;)))
>--------
>Коленку лучше прикрывать пластиковым наколенником. А ботфорты - носите сами, это сапог только для кавалерии, ходить в нем проблематично.
+++ Пластиковый наколенник в теперешнем виде не удобен. Сползает, мешает ноге сгибаться, цепляется...
>Денисов
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (13.12.2002 22:01:14)
Дата 13.12.2002 22:04:15

нуу...считаем, что у меня туго с чувством юмора :))

День добрый
>>
>>Коленку лучше прикрывать пластиковым наколенником. А ботфорты - носите сами, это сапог только для кавалерии, ходить в нем проблематично.
>+++ Пластиковый наколенник в теперешнем виде не удобен. Сползает, мешает ноге сгибаться, цепляется...
------
Именно по этому считаю, что применненное еще в форме обр 1907-го года (кажется) уплотнение на коленях шаровар (нашитый плотной ткани ромб)есть оптимальное решение проблемы.
А чем вам берцы не нравятся? Хорошие берцы ИМХО вполне адэкватны для почти любых условий.
Денисов
От Рядовой-К
К Михаил Денисов (13.12.2002 22:04:15)
Дата 13.12.2002 22:32:28

Re: нуу...считаем, что...

>День добрый
>>>
>>>Коленку лучше прикрывать пластиковым наколенником. А ботфорты - носите сами, это сапог только для кавалерии, ходить в нем проблематично.
>>+++ Пластиковый наколенник в теперешнем виде не удобен. Сползает, мешает ноге сгибаться, цепляется...
>------
>Именно по этому считаю, что применненное еще в форме обр 1907-го года (кажется) уплотнение на коленях шаровар (нашитый плотной ткани ромб)есть оптимальное решение проблемы.
+++ Не думаю. Таковая нашивка предназначена для парирования (другого словане подобрал ;)) истирания. Колено от повреждений она не предохраняет. Мне кажется что віходом послужило бы вшивание на коленную часть специальной прокладки, а для того что быне возникало ослабления на стыке с основной тканью штанов, проводить "силовую" шлейку к поясу. (разумеется,шлейка вшита в штаны.)

>А чем вам берцы не нравятся? Хорошие берцы ИМХО вполне адэкватны для почти любых условий.

+++ Короткие. Когда до колен - лучше, имеем стандартные преимущество сапог.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Михаил Денисов
К Рядовой-К (13.12.2002 22:32:28)
Дата 13.12.2002 22:38:54

Re: нуу...считаем, что...

День добрый
>>День добрый
>>>>
>>>>Коленку лучше прикрывать пластиковым наколенником. А ботфорты - носите сами, это сапог только для кавалерии, ходить в нем проблематично.
>>>+++ Пластиковый наколенник в теперешнем виде не удобен. Сползает, мешает ноге сгибаться, цепляется...
>>------
>>Именно по этому считаю, что применненное еще в форме обр 1907-го года (кажется) уплотнение на коленях шаровар (нашитый плотной ткани ромб)есть оптимальное решение проблемы.
>+++ Не думаю. Таковая нашивка предназначена для парирования (другого словане подобрал ;)) истирания. Колено от повреждений она не предохраняет.
-------
смотря какие повреждения. если стандартно - упал, споткнулся, напаролся на сучек или о камешек заехал - то спасает.

Мне кажется что віходом послужило бы вшивание на коленную часть специальной прокладки, а для того что быне возникало ослабления на стыке с основной тканью штанов, проводить "силовую" шлейку к поясу. (разумеется,шлейка вшита в штаны.)
-----------
слишком сложно

>>А чем вам берцы не нравятся? Хорошие берцы ИМХО вполне адэкватны для почти любых условий.
>
>+++ Короткие. Когда до колен - лучше, имеем стандартные преимущество сапог.
------
вы бегать в сапогах пробовали?

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (13.12.2002 22:38:54)
Дата 13.12.2002 23:25:17

Майкл, ты будешь смеяться, но он таки не только бегал, но и прыгал...)))) (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (13.12.2002 23:25:17)
Дата 13.12.2002 23:28:51

я не буду смется

День добрый
я спрошу как долго продолжался бег в сапогах и куда он в них прыгал
Денисов
От ID
К Михаил Денисов (13.12.2002 23:28:51)
Дата 13.12.2002 23:41:24

А что тут такого?

Приветствую Вас!

>я спрошу как долго продолжался бег в сапогах и куда он в них прыгал

Лично я в сапогах бегал 5, 10, 15, 25 км. И ничего. Причем подозреваю что таких бегунов здесь полфорума.


С уважением, ID
От Михаил Денисов
К ID (13.12.2002 23:41:24)
Дата 13.12.2002 23:44:30

а в берцах бегал?..для сравнения просто?

День добрый
>Приветствую Вас!

>>я спрошу как долго продолжался бег в сапогах и куда он в них прыгал
>
>Лично я в сапогах бегал 5, 10, 15, 25 км. И ничего. Причем подозреваю что таких бегунов здесь полфорума.
------
Подписываюсь под словами Волченора.

Денисов
От Андю
К Михаил Денисов (13.12.2002 23:44:30)
Дата 14.12.2002 00:52:06

Как когда-то в голоштанном детстве занимавшийся лёгкой атлетикой, :-) (+)

Приветствую !

а также бегавший на сборах 25 (и 10) км, могу сказать, что да, в шиповках по прорезиненному покрытию и в одних майка/трусы :-) бежать поначалу легче, чем в кирзе и с автоматом по среднерусскому просёлку/местами асфальту.

НО ! Не могу сказать, что после ЛЮБОЙ пробежки чувствуешь себя орлом -- усталость есть в каждом случае, но и в кирзе она вполне преодолима. Т.б., что тогла я весил где-то кило на 25-30 меньше, чем сейчас. :-))

ИМХО, усталость от сапог и "потёртости" -- от непривычки/нетренированности (говорю только про равнинный ландшафт, в горах не довелось).

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (14.12.2002 00:52:06)
Дата 14.12.2002 00:58:10

Ты приезжай почаще...я тебе организую :))

День добрый
>Приветствую !

>а также бегавший на сборах 25 (и 10) км, могу сказать, что да, в шиповках по прорезиненному покрытию и в одних майка/трусы :-) бежать поначалу легче, чем в кирзе и с автоматом по среднерусскому просёлку/местами асфальту.

>НО ! Не могу сказать, что после ЛЮБОЙ пробежки чувствуешь себя орлом -- усталость есть в каждом случае, но и в кирзе она вполне преодолима. Т.б., что тогла я весил где-то кило на 25-30 меньше, чем сейчас. :-))

>ИМХО, усталость от сапог и "потёртости" -- от непривычки/нетренированности (говорю только про равнинный ландшафт, в горах не довелось).
------
пробежку по подмосковной заболоченной пересеченке в кирзачах :))

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (14.12.2002 00:58:10)
Дата 14.12.2002 01:00:26

А я буду смотреть на это с пивом в руках и издевательски стебаться))) (-)
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (14.12.2002 01:00:26)
Дата 14.12.2002 01:04:22

я длаже по участвую..но в берцах..правда перед этим нужно будет потренироваться

День добрый
и сбросить кг.10-15 :))
Денисов
От Катя
К Михаил Денисов (14.12.2002 01:04:22)
Дата 14.12.2002 01:06:59

Re: я длаже...

Приветствую
>День добрый
> и сбросить кг.10-15 :))
предлагаю эффективный способ: побегать в сапогах:-))) "почувствуйте разницу":-)))))))

и почему люди до сих пор любят сапоги?:-)
>Денисов
С уважением, Катя
От Андю
К И. Кошкин (14.12.2002 01:00:26)
Дата 14.12.2002 01:04:20

Замётано : за Мишей сапоги 44-45 размера с портянками, за мной -- бег :-)), (+)

Приветствую !

ну а за тобой, Вань, -- пиво на всех ! 8-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (14.12.2002 01:04:20)
Дата 14.12.2002 01:06:23

и то верно..раскрутим Кошкина на пиво, а то все ему поде..вать :)) (-)
От Катя
К И. Кошкин (14.12.2002 01:00:26)
Дата 14.12.2002 01:03:02

ну и счадюги же вы все:-)) прям общаться страшно:-)))))))(-)
От ID
К Михаил Денисов (13.12.2002 23:44:30)
Дата 13.12.2002 23:55:56

А это уже другой вопрос :-)

Приветствую Вас!

>Подписываюсь под словами Волченора.

В берцах не бегал, но вопрос-то задавался "как долго продолжался бег в сапогах ". Ответ - долго.


С уважением, ID
От Михаил Денисов
К ID (13.12.2002 23:55:56)
Дата 14.12.2002 00:04:54

Знаеш, я по образованию экономист

День добрый
>Приветствую Вас!

>>Подписываюсь под словами Волченора.
>
>В берцах не бегал, но вопрос-то задавался "как долго продолжался бег в сапогах ". Ответ - долго.
------
а потому для мяня понятие соотношения эффективности к затратам не путсой звук. так вот, солдат, пробежавший 5 км в сапогах гораздо менн эффективен, чем пробежавший 5км в берцах.

>С уважением
Денисов
От ID
К Михаил Денисов (14.12.2002 00:04:54)
Дата 14.12.2002 00:08:10

Знаешь, я тоже :-)

Приветствую Вас!

>а потому для мяня понятие соотношения эффективности к затратам не путсой звук. так вот, солдат, пробежавший 5 км в сапогах гораздо менн эффективен, чем пробежавший 5км в берцах.

А на основании чего делается такой вывод? Ей-богу не понимаю.

С уважением, ID
От Михаил Денисов
К ID (14.12.2002 00:08:10)
Дата 14.12.2002 00:18:52

очень просто

День добрый
>Приветствую Вас!

>>а потому для мяня понятие соотношения эффективности к затратам не путсой звук. так вот, солдат, пробежавший 5 км в сапогах гораздо менн эффективен, чем пробежавший 5км в берцах.
>
>А на основании чего делается такой вывод? Ей-богу не понимаю.
------
на основани веса обови (как абсолютная величина) и на основани и удобства ношения (введем как коэффициент) :))

>С уважением
Денисов
От ID
К Михаил Денисов (14.12.2002 00:18:52)
Дата 14.12.2002 00:31:18

Re: очень просто

Приветствую Вас!

>>А на основании чего делается такой вывод? Ей-богу не понимаю.
>------
>на основани веса обови (как абсолютная величина) и на основани и удобства ношения (введем как коэффициент) :))

Ну во-первых как эти коэффициенты определять будем? А во вторых берцы не настолько легче сапог, это не Jungle Boots.
Ну и наконец в третих - собственный опыт. На равнинной местности сапоги являются вполне адекватной обувью и существенной разницы по сравнению с берцами для эффективных боевых действий нет.

С уважением, ID
От Михаил Денисов
К ID (14.12.2002 00:31:18)
Дата 14.12.2002 00:35:45

Re: очень просто

День добрый
>Приветствую Вас!

>>>А на основании чего делается такой вывод? Ей-богу не понимаю.
>>------
>>на основани веса обови (как абсолютная величина) и на основани и удобства ношения (введем как коэффициент) :))
>
>Ну во-первых как эти коэффициенты определять будем?
----------
ну привлечем экспертов, вот Волченорыч высказался :))

А во вторых берцы не настолько легче сапог, это не Jungle Boots.
-------
они не то, что бы сильно легче, они в ношении удобнее, на ноге лучше сидят.

>Ну и наконец в третих - собственный опыт. На равнинной местности сапоги являются вполне адекватной обувью и существенной разницы по сравнению с берцами для эффективных боевых действий нет.
---------
вас ист дас равнинная местность?
для ср. русской равнины с обилием болот - сапог удобнее, я и не спорю.
для русской степи или для европ всяких - удобнее ботинок.
>С уважением
Денисов
От ID
К Михаил Денисов (14.12.2002 00:35:45)
Дата 14.12.2002 00:43:48

Re: очень просто

Приветствую Вас!

>>>на основани веса обови (как абсолютная величина) и на основани и удобства ношения (введем как коэффициент) :))
>>
>>Ну во-первых как эти коэффициенты определять будем?
>----------
>ну привлечем экспертов, вот Волченорыч высказался :))

Дык сплошной субъективизм будет. Я конечно не погранцом срочную тащил, но побегал в кирзачах нормально.

> А во вторых берцы не настолько легче сапог, это не Jungle Boots.
>-------
>они не то, что бы сильно легче, они в ношении удобнее, на ноге лучше сидят.

Ну тогда ты сам себе противоречишь, поскольку ранее сказал о "на основани веса обови (как абсолютная величина)"

>для ср. русской равнины с обилием болот - сапог удобнее, я и не спорю.
ок. консенсус.

>для русской степи или для европ всяких - удобнее ботинок.

Ну я по крымским степям в армии круги наматывал - обувь как обувь, хотя и не лучшая.


С уважением, ID
От Михаил Денисов
К ID (14.12.2002 00:43:48)
Дата 14.12.2002 00:48:39

Re: очень просто

День добрый
>Приветствую Вас!

>>>>на основани веса обови (как абсолютная величина) и на основани и удобства ношения (введем как коэффициент) :))
>>>
>>>Ну во-первых как эти коэффициенты определять будем?
>>----------
>>ну привлечем экспертов, вот Волченорыч высказался :))
>
>Дык сплошной субъективизм будет. Я конечно не погранцом срочную тащил, но побегал в кирзачах нормально.
------------
нууу..у меня опыт хождения по сильнопересеченке уральской..ИМХО по среднеуральским болотам лучше сапог, по горам северного лучше берцы, а по степям юга - вообще кроссовок :))

>> А во вторых берцы не настолько легче сапог, это не Jungle Boots.
>>-------
>>они не то, что бы сильно легче, они в ношении удобнее, на ноге лучше сидят.
>
>Ну тогда ты сам себе противоречишь, поскольку ранее сказал о "на основани веса обови (как абсолютная величина)"
----
я же не сказал, что берцы легче.

>>для ср. русской равнины с обилием болот - сапог удобнее, я и не спорю.
>ок. консенсус.
---
и это главное :))

>>для русской степи или для европ всяких - удобнее ботинок.
>
>Ну я по крымским степям в армии круги наматывал - обувь как обувь, хотя и не лучшая.
-------
ох..шлялся я по горному крыму, могу себе представить как лихо было летом в кирзачах.

>С уважением
Денисов
От ID
К Михаил Денисов (14.12.2002 00:48:39)
Дата 14.12.2002 00:53:13

Re: очень просто

Приветствую Вас!


>я же не сказал, что берцы легче.
однако при выведении причин бОльшей эффективности ботинок ты говорил именно о весе - см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/440527.htm

>ох..шлялся я по горному крыму, могу себе представить как лихо было летом в кирзачах.

ну я не в горном служил - под Евпаторией

С уважением, ID
От Михаил Денисов
К ID (14.12.2002 00:53:13)
Дата 14.12.2002 00:56:11

Re: очень просто

День добрый
>Приветствую Вас!


>>я же не сказал, что берцы легче.
>однако при выведении причин бОльшей эффективности ботинок ты говорил именно о весе - см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/440527.htm
-----
дык очепятался...уже поправл ниже.

>>ох..шлялся я по горному крыму, могу себе представить как лихо было летом в кирзачах.
>
>ну я не в горном служил - под Евпаторией
-----
да все едино, жара, степь, кирзачи - жуть короче :))
>С уважением
Денисов
От ID
К Михаил Денисов (14.12.2002 00:56:11)
Дата 14.12.2002 01:01:11

Ну вот и дискуссия на нет сошла.

Приветствую Вас!


>да все едино, жара, степь, кирзачи - жуть короче :))

Сложно сказать. Поскольку уже 14 лет как дембельнулся помнится в основном хорошее.

Ладно пойду спать - у меня в восемь утра самолет.

С уважением, ID
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (14.12.2002 00:48:39)
Дата 14.12.2002 00:50:28

ошибка


> сапог, это не Jungle Boots.
>>>-------
>>>они не то, что бы сильно легче, они в ношении удобнее, на ноге лучше сидят.
>>
>>Ну тогда ты сам себе противоречишь, поскольку ранее сказал о "на основани веса обови (как абсолютная величина)"
>----
>я же не сказал, что берцы легче.
----
имелось ввиду - тяжелее :)))
От wolfschanze
К ID (13.12.2002 23:41:24)
Дата 13.12.2002 23:42:43

По мне

Так в сапогах бегать хреново, хотя бегал))) Кудаж против приказа попрешь)))
От ID
К wolfschanze (13.12.2002 23:42:43)
Дата 13.12.2002 23:57:52

Ну естественно в сапогах не так удобно как в кроссовках

Приветствую Вас!
>Так в сапогах бегать хреново, хотя бегал))) Кудаж против приказа попрешь)))

Но я в армии вполне привык к сапогам и через полтора года службы мог спокойно пробежать пятерку даже не мотая портянку, просто положив ее поверх голенища и потом сунув туда ногу ;-)

С уважением, ID
От wolfschanze
К ID (13.12.2002 23:57:52)
Дата 14.12.2002 00:14:29

Извращенец)))


>Но я в армии вполне привык к сапогам и через полтора года службы мог спокойно пробежать пятерку даже не мотая портянку, просто положив ее поверх голенища и потом сунув туда ногу ;-)
--Да и я привык, однако после того как одел берцы, не смотря на то что бегаю плохо, на марш - бросках бежал впереди, даже с радиостанцией. Удобней, легче. Да и бег по КСП, даже просто обычный дозорный шаг в 5 км/ч в берцах гораздо удобней и безопасней. Я, конечно, понимаю, что "Мы трудностей не боимся, мы их сами создаем" (с) Так может хватит создавать? да и

>С уважением, ID
--взаимно, wolfschanze
От ID
К wolfschanze (14.12.2002 00:14:29)
Дата 14.12.2002 00:26:09

Избави меня господи - тривиальный гетеросексуал :-)

Приветствую Вас!

>--Да и я привык, однако после того как одел берцы, не смотря на то что бегаю плохо, на марш - бросках бежал впереди, даже с радиостанцией. Удобней, легче.
Я же не спорю о том, что легче - вопросов нет, но Денисов сомневался в самой возможности долго в сапогах бегать.

>Да и бег по КСП, даже просто обычный дозорный шаг в 5 км/ч в берцах гораздо удобней и безопасней. Я, конечно, понимаю, что "Мы трудностей не боимся, мы их сами создаем" (с) Так может хватит создавать? да и

Не о том я - ты меня не понял. Да будь моя воля я бы всю армию в хорошие ботинки одел, причем не в одинаковые , а каждому свои -в тундре одни, в пустыне другие, а в горах третьи. Но есть такая вещь как экономика и здесь сапоги представляются в меру разумным компромисом.

С уважением, ID
От wolfschanze
К ID (14.12.2002 00:26:09)
Дата 14.12.2002 00:43:42

А кирзачи)))

Кто не мотая нормально портянок надевает? ИМХО, только извращенцы, садомазахисты)))
От ID
К wolfschanze (14.12.2002 00:43:42)
Дата 14.12.2002 00:45:51

Типа уел. :-)))))

Приветствую Вас!

>Кто не мотая нормально портянок надевает? ИМХО, только извращенцы, садомазахисты)))

Просто нога задубевает за полтора года. Но скажем на десятку я себе такой торчок не позволял и мотал портянку со всем прилежанием.

С уважением, ID
От Михаил Денисов
К ID (14.12.2002 00:26:09)
Дата 14.12.2002 00:32:13

Да я не сомневаюсь :))

День добрый
>Приветствую Вас!

>>--Да и я привык, однако после того как одел берцы, не смотря на то что бегаю плохо, на марш - бросках бежал впереди, даже с радиостанцией. Удобней, легче.
>Я же не спорю о том, что легче - вопросов нет, но Денисов сомневался в самой возможности долго в сапогах бегать.
------
сам бегал..правда в хороших, юфтевых :))
я. собственно о том, что для бега в сапогах по пересеченка солдат надо дольше тренировать, чем для бега в берцах. такая формулировка тебя устроит? :))

>>Да и бег по КСП, даже просто обычный дозорный шаг в 5 км/ч в берцах гораздо удобней и безопасней. Я, конечно, понимаю, что "Мы трудностей не боимся, мы их сами создаем" (с) Так может хватит создавать? да и
>
>Не о том я - ты меня не понял. Да будь моя воля я бы всю армию в хорошие ботинки одел, причем не в одинаковые , а каждому свои -в тундре одни, в пустыне другие, а в горах третьи. Но есть такая вещь как экономика и здесь сапоги представляются в меру разумным компромисом.
-------
на данный момент берцы из кирзы вроде дешевле получаются.
>С уважением
Денисов
От ID
К Михаил Денисов (14.12.2002 00:32:13)
Дата 14.12.2002 00:39:34

Re: Да я...

Приветствую Вас!

>я. собственно о том, что для бега в сапогах по пересеченка солдат надо дольше тренировать, чем для бега в берцах. такая формулировка тебя устроит? :))

Да, без вопросов.

>на данный момент берцы из кирзы вроде дешевле получаются.

Может быть, не знал.


С уважением, ID
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (13.12.2002 23:28:51)
Дата 13.12.2002 23:32:37

Ну, бегать в сапогах действительно не очень...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>я спрошу как долго продолжался бег в сапогах и куда он в них прыгал

А по горам вообще тяжело. ЧТо в резиновых, что в кирзовых. Этим летом проверял.

>Денисов
И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (13.12.2002 23:25:17)
Дата 13.12.2002 23:28:05

Гм)))

Сравнивая пробежку в спогах и берцах - выбираю берцы))) Ну неудобно под колено)))
От Vatson
К wolfschanze (13.12.2002 23:28:05)
Дата 15.12.2002 13:23:58

В сапогах плохо бегать, но весьма удобно ходить

Ассалям вашему дому!
При беге эти твари еще елозить по ноге норовят. А вот ступать вних одна прелесть. Хотя сейчас у меня есть берцы, но нет сапог :о)) Но в тещиных вологодских лесах за ягодами-грибами я предпочту шляться в сапогах.
>Сравнивая пробежку в спогах и берцах - выбираю берцы))) Ну неудобно под колено)))
Будьте здоровы!
От wolfschanze
К Vatson (15.12.2002 13:23:58)
Дата 15.12.2002 20:54:37

Ватсон

>Ассалям вашему дому!
>При беге эти твари еще елозить по ноге норовят. А вот ступать вних одна прелесть. Хотя сейчас у меня есть берцы, но нет сапог :о)) Но в тещиных вологодских лесах за ягодами-грибами я предпочту шляться в сапогах.
--И я, причем в болотных))) Но никак не в кирзачах)))