От ARTHURM
К All
Дата 14.12.2002 15:35:05
Рубрики 11-19 век;

Насколько шпага была почитаемым предметов

Добрый день!

В 17-18-19 веках? Как меч в раннем средневековье или у японцев? Или просто расходный инструмент ценящийся только за боевые свойства и соответственно им стОящий? Т е было ли холодное оружие у аристократов нового времени предметом поклонения, передачи по наследству и т п? Не само ПРАВО носить шпагу, а шпага как материальный предмет.

С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К ARTHURM (14.12.2002 15:35:05)
Дата 14.12.2002 20:42:58

А это КАКАЯ шпага

И снова здравствуйте
Скажем в Англии кавалерская шпага ордена св Михаила или наградная шпага ордена Бани - это таки ценилась не за золотые финтифлюшки, которых на ней кстати было немного а как СИМВОЛ свершенного подвига, который в оличии от Ордена можно передать по НАСЛЕДСТВУ. Старшему сыну... типа смотрите по чашке эфеса - КТО были мои предки...


В этом оношении например была уникальной шпага семьи Худов, погибшая вместе с Горации Худом при ютланде. На ее ножнах было 15 пряжек патриотического фонда ордена Бани, полученного 7ю поколениями - понятно КАК ценилась ПОДОБНАЯ шпага.

Или возьмите любую ьиографию Наполеона - рассказ о том как 12 летний Евгений Богарне пришел в арсенал выручать у генерала Буонапарте шпагу своего отца. Это фамильная ценность


С другой стороны - боевая шпага среднего офицера - вещь того или иного качества которую он покупает у ремесленика, выкидывавет при неисправимой поломке и покупает новую. Предмет СУГУБО утилитарный.
Сколько там у Дюма Д.Артаньян шпаг поломал? Поломал - достал новую...
Вот тут такая вот дихотомия.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (14.12.2002 20:42:58)
Дата 14.12.2002 20:52:50

да пардон о пряжках

И снова здравствуйте
пряжка на ножныс патриотического фонда ордена бани полагалась за командование и ЛИЧНОЕ участие в абордаже неприятельского ЛИНЕЙНОГО корабля на море или взятии неприятельской крепости или зотя бы батареи на суше.

Формально это НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ награда, а почетный знак отличия присваиваемый капитулом соответвующего ордена.

То же и для многих других европейских почетных мечей. Наверное КРОМЕ русского Георгиевского и Анненского оружия которые формальные государственные награды.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К ARTHURM (14.12.2002 15:35:05)
Дата 14.12.2002 17:32:40

Собственно, уже веке в 13 меч становится чистьо утилитарным предметом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>В 17-18-19 веках? Как меч в раннем средневековье или у японцев? Или просто расходный инструмент ценящийся только за боевые свойства и соответственно им стОящий? Т е было ли холодное оружие у аристократов нового времени предметом поклонения, передачи по наследству и т п? Не само ПРАВО носить шпагу, а шпага как материальный предмет.

Причем постепенно из оружия, он все больше превращается в ОРУДИЕ, специализация возрастает. К ландскнетте, двуручному чудовищу, фальшьону или к готическому мечу с долотовидным острием, рассчитанным на пробивание доспехов сложно относиться как к чему-то священному. Что касается шпаг - вспомните, как д'Артаньян отдавал приделать к щпаге клинок. Никакого особенного почтения - инструмент и инструмент. Атос, конечно, ценил то, что у него висело на стене, но сиключительно как напоминание о тех временах, когда он был графом де Ля Фер.

>С уважением ARTHURM
Взаимно,
И. Кошкин
От Дервиш
К И. Кошкин (14.12.2002 17:32:40)
Дата 14.12.2002 19:21:56

Атос уважаемый Ваня ценил эту шпагу не за то...

>Атос, конечно, ценил то, что у него висело на стене, но сиключительно как напоминание о тех временах, когда он был графом де Ля Фер.

время когдаон был графом а за то что данный предмет был вручен евонному папаше из рук Генриха какого то за храброе участие в битве при ... запамятовал :)))
От Bocman
К Дервиш (14.12.2002 19:21:56)
Дата 14.12.2002 23:19:10

Re: Атос уважаемый

>>Атос, конечно, ценил то, что у него висело на стене, но сиключительно как напоминание о тех временах, когда он был графом де Ля Фер.

...За что и поплатился!:(
Арман де Силег, он же - подлинный Атос, 21 декабря 1643 года получил на дуэли в парижском Пре-о-Клер укол прямо в сердце, вследствии чего "немедленно упал, после чего скончался на месте". (с)
Так что до приключений, описанных г-ном Дюма в романе "Двадцать лет спустя" граф де Ля Фер не дожил...

С уважением,
Bocman
От И. Кошкин
К Дервиш (14.12.2002 19:21:56)
Дата 14.12.2002 20:28:54

Ну один хрен, ценил не за сакральность))) (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (14.12.2002 20:28:54)
Дата 14.12.2002 20:47:09

судя по тексту это был - МЕЧ (шпага) Ордена святого духа.

И снова здравствуйте


Не буду спорть сакральная эта штука или нет, но то что наличие этой шпаги говорило о том что граф де Ля Фер из СТАРОГО дворянства, очень старого, а не всего навсего реестровый дворянин эпохи Ришелье (подтвердить наличие четырех поколений предков на Королевской службе и ты дворянин) думаю грело душу простому мушкетеру Атосу :-)))
С уважением ФВЛ
От Bocman
К ARTHURM (14.12.2002 15:35:05)
Дата 14.12.2002 16:05:55

Re: Насколько шпага...

>Добрый день!

>В 17-18-19 веках? Как меч в раннем средневековье или у японцев? Или просто расходный инструмент ценящийся только за боевые свойства и соответственно им стОящий? Т е было ли холодное оружие у аристократов нового времени предметом поклонения, передачи по наследству и т п? Не само ПРАВО носить шпагу, а шпага как материальный предмет.

Здравствуйте.
Почитались-ценились-передавались по наследству и т.д. (всё, что Вы имели в виду) шпаги известных мастеров (например - толедских) или известных предков (например - накануне 18 брюмера Наполеон дарит сыну Жозефины - Евгению Богарне шпагу его отца, казнённого якобинцами. Шпага (хотя и была парадной, т.е - укороченной) будет болтаться на бедре Евгения всю его карьеру в эпоху наполеоновских войн...). К концу наполеоновской эпохи отношение к шпаге становится насквозь утилитарным и её рассматривают не столько как достойное поклонения оружие - сколько как достойный бережного хранения где-ндь над камином экспонат.

С уважением,
Bocman