От Роман Храпачевский
К Dinamik
Дата 15.12.2002 12:52:49
Рубрики 11-19 век;

Re: Впечатления об...

Действительно, вокруг Ивана IV много мифов, сам каюсь во многое верил. Но вот если посмотреть на развитие Московского государства в исторической перспективе, как сделал в своем эссе одни профессиональный историк, то многое из навороченной шелухи мифотворчества отпадет. Я уже тут постил ссылки на него, но дам еще раз - уж больно редко такая тема всплывает:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/232/232352.htm
От VVVIva
К Роман Храпачевский (15.12.2002 12:52:49)
Дата 16.12.2002 01:44:10

Re: Впечатления об...

Привет!

>Действительно, вокруг Ивана IV много мифов, сам каюсь во многое верил. Но вот если посмотреть на развитие Московского государства в исторической перспективе, как сделал в своем эссе одни профессиональный историк, то многое из навороченной шелухи мифотворчества отпадет. Я уже тут постил ссылки на него, но дам еще раз - уж больно редко такая тема всплывает:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/232/232352.htm

Возможно, Лютовой и прав, и все это надо было делать и такими методами. Но с другой - Смутное время - это реакция общества на эти действия ИГ. И только осада Лавры стряхнула со страны оцепенение. Угроза вере, а не государству заставила людей действовать.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (16.12.2002 01:44:10)
Дата 16.12.2002 19:34:44

Хмммм

И снова здравствуйте
>Возможно, Лютовой и прав, и все это надо было делать и такими методами. Но с другой - Смутное время - это реакция общества на эти действия ИГ. И только осада Лавры стряхнула со страны оцепенение. Угроза вере, а не государству заставила людей действовать.

Кране СПОРНО. Промежь Иоанна и Смуты ДВА ЦАРСТВОВАНИЯ и двадцать лет. Какое то заторможенное общество не находите?

Наоборот ИМХО смута подствердила ПРАВОТУ Иоанна - НЕ ПРЕССУЙ ЭЛИТУ - ЭЛИТА растащит государство по маеткам

>Владимир
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (16.12.2002 19:34:44)
Дата 16.12.2002 22:40:29

Re: Хмммм

Привет!

>И снова здравствуйте
>>Возможно, Лютовой и прав, и все это надо было делать и такими методами. Но с другой - Смутное время - это реакция общества на эти действия ИГ. И только осада Лавры стряхнула со страны оцепенение. Угроза вере, а не государству заставила людей действовать.
>
>Кране СПОРНО. Промежь Иоанна и Смуты ДВА ЦАРСТВОВАНИЯ и двадцать лет. Какое то заторможенное общество не находите?

Не нахожу. Поколения два прошло бы ( лет 60), тогда возможно новое общество выросло и забыло бы.

Владимир
От Андю
К VVVIva (16.12.2002 22:40:29)
Дата 17.12.2002 01:21:42

ИМХО, даже сейчас "поколение" -- это примерно 25 лет, а уж тогда... (-)
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (15.12.2002 12:52:49)
Дата 15.12.2002 13:23:20

Не знаю, не знаю... Лютовой сам вполне современные термины использует. (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (15.12.2002 13:23:20)
Дата 15.12.2002 13:28:11

А какие он должен использовать ?

Там же все с самого начала написано - ИСТОРИОСОФСКОЕ осмысление, а не историческое исследование какго-либо нюанса того периода. Где нужно он дает ссылки на основания своих выводов.