От А.Никольский
К И. Кошкин
Дата 16.12.2002 15:43:12
Рубрики Современность; ВВС;

еще какая

...шевроле и в самой Москве в виде элитного жилья. "Вы достойны этой роскоши". Так что роль Иванова и в модернизации и в остальном - никакая.
+++++
Как Вы себе представляете превращение этих "шевроле" в БМП? Отобрать и перекрасить в зеленый цвет?
Задача МО в том и состоит, чтобы обосновать и защитить военные расходы. И с этой задачей министр справляется плохо. Да и Минфин можно понять - если МО само не может по многим позициям (не по всем) сформулировать, что они там собрались модернизировать, то как на это деньги давать?
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (16.12.2002 15:43:12)
Дата 16.12.2002 16:36:11

Re: еще какая

Иван хочет сказать другое - парадигма развития нашего общества нацелена только на бездумное потребление, без малейшего желания поступиться в пользу "паблик гудс", которые обеспечивают функционирование и развитие инфраструктуры в нормальной экономике.
От Dvornik
К Роман Храпачевский (16.12.2002 16:36:11)
Дата 16.12.2002 17:18:02

Re: прошу прощения (+)

>Иван хочет сказать другое - парадигма развития нашего общества нацелена только на бездумное потребление, без малейшего желания поступиться в пользу "паблик гудс", которые обеспечивают функционирование и развитие инфраструктуры в нормальной экономике.

Добрый день!
А может быть речь идет не о парадигме развития нашего общества, а о воле элит, причем только некоторых, государство представляющих? А то я себя как-то от общества не отделяю, а у меня парадигма несколько отличная, да и у Вас, насколько мне кажется, тоже.
Просто несколько забавно постоянно в форуме натыкаться на высказывания типа - "вот мерседесов накупили, а страна в ...". Ну давайте отберем мерседесы, что, страна сразу поднимется? Ведь проходили уже это. Если человеку руки углем перепачкать - он шахтером автоматически не станет. Мне не хочется переходить на личности, но ниже я уже запостил - давайте легкое налоговое ужесточение начнем с газеты "ведомости" и посмотрим, что на это скажет искренне уважаемый Алексей.

Brgds,
Dvornik
От Роман Храпачевский
К Dvornik (16.12.2002 17:18:02)
Дата 16.12.2002 17:35:03

Re: прошу прощения


>А может быть речь идет не о парадигме развития нашего общества, а о воле элит, причем только некоторых, государство представляющих? А то я себя как-то от общества не отделяю, а у меня парадигма несколько отличная, да и у Вас, насколько мне кажется, тоже.

А что из того ? Мы имеем ту "элиту" которую себе позволяем. Причем с нынешним уровнем глобального оглупления (ничего личного - цивилизация техногенная основана на прогрессирующем разделении труда и специализации), что делает людей (в среднем) легко манипулируемой массой, этого уже не изменишь. Отдельное количество несогласных будет усилиями СМИ переведено в стойло маргиналов и к их мнению никто не будет прислушиваться - ну как к городским сумасшедшим например.

>Просто несколько забавно постоянно в форуме натыкаться на высказывания типа - "вот мерседесов накупили, а страна в ...". Ну давайте отберем мерседесы, что, страна сразу поднимется

Это все бесполезно - речь идет о ОБЩЕМ отношении, а не о конкретике с "мерседесами". Их СЕЙЧАС что отбирай, что не отбирай - все равно деньги не пойдут на разумные цели. Какаие то реальные мероприятия буут полезны только в двух случаях: 1). желании (общем) авторитарного, национальноориентированного режима; 2). в условиях демократии - резко поуменения народа, ощущения им себя реальных хозяином страны (это часто называют гражданским обществом)и соответственно взятия на себя ответственности за происходящие. Оба сценария СЕЙЧАС представляются невозможными (хотя кто его знает), поэтому скорее всего так и будем плыть по течению, издавая иногда крики - авось кто-то еще прислушается до падения в водопад.
От Dvornik
К Роман Храпачевский (16.12.2002 17:35:03)
Дата 16.12.2002 17:48:50

Re: Уф!(+)

Хо, Роман, ну у Вас здесь постулатов с моей точки зрения спорных, много!
Хорошо, что вроде в главном вроде мы сошлись - сейчас проблема армии не в наличии/отсутствии элитного жилья в Москве.
Мне кажется, что и не в переходе к буржуазной модели. Если касаться военных проблем, да и многих других - упираемся в слабую ответственность элиты перед низами.
Низы вовсе не так зомбированны, на это тоже требуется воля и эффективность, нет? :))
Так что сейчас корень скорее в отладке механизма ответственности, а на это требуется время, сейчас ещё уж очень все дикое. Потому как на мой взгляд во-первых, люди не настолько совсем уж глупые (ну понятно, не по интеллекту. а в контексте) и внушаемые. во-вторых, у нас уже сейчас авторитарный режим. И это - хорошо :)) Т.к. демократии в более-менее чистом виде всегда авторитарным в столкновении/противоборстве проигрывали и будут проигрывать.

С уважением,
Dvornik
От Роман Храпачевский
К Dvornik (16.12.2002 17:48:50)
Дата 16.12.2002 17:58:44

Re: Уф!

>Хо, Роман, ну у Вас здесь постулатов с моей точки зрения спорных, много!

У меня не постулаты.

>Хорошо, что вроде в главном вроде мы сошлись - сейчас проблема армии не в наличии/отсутствии элитного жилья в Москве.

Я не вижу в чем "сошлись". Вы очередной раз занимаетесь подменой тезиса - "дорогие машины" не ПРИЧИНА, а следствие печального состояния общества и взяты как эмоциональный ИНДИКАТОР последнего. Поэтому "убарть машины" у нас очначает перемену вектора развития. Но к сожалению, это нереально - массово наш человек (так называемый "средний класс" и те к нему стремится)оголодавший жлоб, уж извините за прямоту. Если говорить не эмоционально, а на языке экономики, то склонность с сбережению у нашего общества просто мизерная, это и означает, что источника инвестиций для развития нечего ждать изнутри очень долго, а изве к нам не придут кроме как "помочь" вывезти невозобновляемые ресурсы.
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (16.12.2002 16:36:11)
Дата 16.12.2002 16:39:36

Ну, собственно это и хотел сказать, только по-русски))) (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (16.12.2002 16:39:36)
Дата 16.12.2002 16:52:39

Уел -))) (-)
От advsoft
К А.Никольский (16.12.2002 15:43:12)
Дата 16.12.2002 16:35:42

Re: еще какая

>Как Вы себе представляете превращение этих "шевроле" в БМП? Отобрать и перекрасить в зеленый цвет?

отобрать и продать с аукциона :-) толькоо это утопия с нынешним руководством, он ведт само в пушку от пяток да макушки.
От А.Никольский
К advsoft (16.12.2002 16:35:42)
Дата 16.12.2002 16:41:20

Re: еще какая


>
>отобрать и продать с аукциона :-) толькоо это утопия с нынешним руководством, он ведт само в пушку от пяток да макушки.
+++++
это популизм. Понимаете, все эти мерсы с коттеджами - производная (не первая даже, думаю), чрезмерных прибылей нефтянки и еще нескольких секторов. У них, на входе, и надо отбирать.
С уважением, А.Никольский
От advsoft
К А.Никольский (16.12.2002 16:41:20)
Дата 16.12.2002 17:31:03

Re: еще какая

>>это популизм. Понимаете, все эти мерсы с коттеджами - производная (не первая даже, думаю), чрезмерных прибылей нефтянки и еще нескольких секторов. У них, на входе, и надо отбирать.

вот именно, что и еще нескольких :-) Но тут речь то была не о том, что на входе отбирать, то дело хорошее, но вернуть то что на пи#$%^$# за прошедшие 10-15 лет тоже неплохо, но увы мечтам не сбыться.
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (16.12.2002 16:41:20)
Дата 16.12.2002 16:52:02

Национализация?

Здравия желаю!

>Понимаете, все эти мерсы с коттеджами - производная (не первая даже, думаю), чрезмерных прибылей нефтянки и еще нескольких секторов. У них, на входе, и надо отбирать.

Вот я о чем подумал.. Если ты напишешь о выгоде национализации, как залога того, что средства от использования недр будут идти на паблик гудс, как говорит Храпачевский, как быстро тебя уволят из Ведомостей?

Дмитрий Адров
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (16.12.2002 16:52:02)
Дата 16.12.2002 17:04:35

Re: Национализация?


>Вот я о чем подумал.. Если ты напишешь о выгоде национализации, как залога того, что средства от использования недр будут идти на паблик гудс, как говорит Храпачевский, как быстро тебя уволят из Ведомостей?
+++++
меня не уволят, а просто не напечатают. Мы не имеем права выражать свои мнения в заметках, это дело отдела "Мнения".
С уважением, А.Никольский