От NetReader
К СОР
Дата 19.12.2002 13:06:54
Рубрики Прочее;

Ошибаетесь. Выбирать они могут, переставая быть генералами

>У генерала есть два пути, исполнить глупость и послать глупца. Если не впадать в интриги, то генерал не только был должен высказаться в слух но и обязан был это сделать учитывая три нуля командующих МО.

Есть простой и честный метод не исполнять глупости - рапорт об отставке. Но товарищ генерал пожелал и рыбку съесть, и на ветку влезть.
От СОР
К NetReader (19.12.2002 13:06:54)
Дата 19.12.2002 13:14:16

У нас демократическое государство

>>У генерала есть два пути, исполнить глупость и послать глупца. Если не впадать в интриги, то генерал не только был должен высказаться в слух но и обязан был это сделать учитывая три нуля командующих МО.
>
>Есть простой и честный метод не исполнять глупости - рапорт об отставке. Но товарищ генерал пожелал и рыбку съесть, и на ветку влезть.

Потому генерал вовсе не обязан ловить рыбку для других а самому садиться на ветку.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 13:14:16)
Дата 19.12.2002 15:09:09

Устава демократия не отменяет (-)
От СОР
К Дмитрий Адров (19.12.2002 15:09:09)
Дата 19.12.2002 15:17:36

Демократия много что не отменяет

В том числе и армию, однако ее все меньше и меньше. Такие ситуации быле и рагьше будут и в будущем. Это политический вопрос, а не армейский.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 15:17:36)
Дата 19.12.2002 16:29:15

Re: Демократия много...

Здравия желаю!
>В том числе и армию, однако ее все меньше и меньше.

Чего меньше? Армии или демократии? В армии демократии, слава яйцам, вообще нет и быть не может. Там есть единоначалие.

>Такие ситуации быле и рагьше будут и в будущем. Это политический вопрос, а не армейский.

не вижу никакого пролитического вопроса. В рассматриваемом случе вижу апеляцию Трошева не к командованию, а к эмоциям читателей газет.
Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (19.12.2002 16:29:15)
Дата 19.12.2002 16:41:47

Армии

>Здравия желаю!
>>В том числе и армию, однако ее все меньше и меньше.
>
>Чего меньше? Армии или демократии? В армии демократии, слава яйцам, вообще нет и быть не может. Там есть единоначалие.

А у нас сейчас чего? Только слава яйцам и осталась. Какая демократия такая и армия такие в ней и генералы. Несчастный наш главнокомандующий, с такими генералами живет.

>>Такие ситуации быле и рагьше будут и в будущем. Это политический вопрос, а не армейский.
>
>не вижу никакого пролитического вопроса. В рассматриваемом случе вижу апеляцию Трошева не к командованию, а к эмоциям читателей газет.

Нуда перевод генерала с одного места на другое в этой ситуации безусловно вопрос обороноспособности страны. Командование решило поиграть в политику, вот и получает то что получает.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 16:41:47)
Дата 20.12.2002 15:37:18

Re: Армии

Здравия желаю!
>>не вижу никакого пролитического вопроса. В рассматриваемом случе вижу апеляцию Трошева не к командованию, а к эмоциям читателей газет.
>
>Нуда перевод генерала с одного места на другое в этой ситуации безусловно вопрос обороноспособности страны. Командование решило поиграть в политику, вот и получает то что получает.


не знаю, во что решило играть государство, но апеляции Трошева к газетным читателям никто не понял. он оказался единственным проигравшим.

Дмитрий Адров
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 15:17:36)
Дата 19.12.2002 15:50:27

Именно (+)

Приветствую всех!
Хочешь заниматься политикой - пиши рапорт об отставке и занимайся во здравие. Примеров - сколько хочешь. Ни в каком архидемократическом государстве военачальник не имеет прав публично обсуждать приказы начальника, оставаясь при этом военачальником.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 15:50:27)
Дата 19.12.2002 16:01:31

Так он и не остался

>Приветствую всех!
>Хочешь заниматься политикой - пиши рапорт об отставке и занимайся во здравие. Примеров - сколько хочешь. Ни в каком архидемократическом государстве военачальник не имеет прав публично обсуждать приказы начальника, оставаясь при этом военачальником.

никак не пойму почему он должен был молчать? Наверняка о своей собственной судьбе он был осведомлен гораздо лучше чем сказал. Ну сказал и сказал. Его погоны это позволяют не смотря на устав. Таких случаев достаточно.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 16:01:31)
Дата 19.12.2002 16:32:05

Re: Так он...

Здравия желаю!

>>Хочешь заниматься политикой - пиши рапорт об отставке и занимайся во здравие. Примеров - сколько хочешь. Ни в каком архидемократическом государстве военачальник не имеет прав публично обсуждать приказы начальника, оставаясь при этом военачальником.
>
>никак не пойму почему он должен был молчать?

А чем он, собственно возмущен? Тем, что его на другую должность переводят? не хочешь переходить - рапорт на стол. Но критиковать начальство или не соглашаться с ним на перевод он мог только сняв погоны.

>Наверняка о своей собственной судьбе он был осведомлен гораздо лучше чем сказал. Ну сказал и сказал. Его погоны это позволяют не смотря на устав.


Никакие погоны этого не позволяют.

>Таких случаев достаточно.

например?
Дмитрий Адров
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 16:01:31)
Дата 19.12.2002 16:27:06

Еще раз (+)

Приветствую всех!
>никак не пойму почему он должен был молчать? Наверняка о своей собственной судьбе он был осведомлен гораздо лучше чем сказал. Ну сказал и сказал. Его погоны это позволяют не смотря на устав. Таких случаев достаточно.

А погоны вообще генералам даются пожизненно. Даже полковники увольняются в запас с правом ношения мундира со знаками различия. Но: если хочешь пообщаться с прессой и покритиковать начальство - СНАЧАЛА рапорт об отставке, а потом интервью. И никак иначе. В кабинете же можешь спорить с начальством как угодно.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 16:27:06)
Дата 19.12.2002 16:47:00

Как видите можно иначе

>Приветствую всех!
>>никак не пойму почему он должен был молчать? Наверняка о своей собственной судьбе он был осведомлен гораздо лучше чем сказал. Ну сказал и сказал. Его погоны это позволяют не смотря на устав. Таких случаев достаточно.
>
>А погоны вообще генералам даются пожизненно. Даже полковники увольняются в запас с правом ношения мундира со знаками различия. Но: если хочешь пообщаться с прессой и покритиковать начальство - СНАЧАЛА рапорт об отставке, а потом интервью. И никак иначе. В кабинете же можешь спорить с начальством как угодно.

Дело не в пожизненом, дело в том что генерал публично сказал начальнику что он несогласен. Далее этот вопрос дело начальника, хочет утирается, хочет власть показывает. В данной ситуации начальники сами все сделали для этого. Потому генерал прав.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 16:47:00)
Дата 20.12.2002 15:39:23

Re: Как видите...

Здравия желаю!
>В кабинете же можешь спорить с начальством как угодно.
>
>Дело не в пожизненом, дело в том что генерал публично сказал начальнику что он несогласен. Далее этот вопрос дело начальника, хочет утирается, хочет власть показывает. В данной ситуации начальники сами все сделали для этого. Потому генерал прав.

Почему генерал прав? не понял. Потому, что служебные дела зохотел в публичные превратить? он ожидал, что начальство утрется?

Дмитрий Адров
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 16:47:00)
Дата 19.12.2002 16:53:49

Нельзя (+)

Высказался публично - и этим нарушил все: устав, Присягу... Нельзя. И не потерпели бы такой финт ни в одной армии мира.
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 16:53:49)
Дата 19.12.2002 17:04:41

Так и не потерпели

>Высказался публично - и этим нарушил все: устав, Присягу... Нельзя. И не потерпели бы такой финт ни в одной армии мира.

Трошев в отставке. И раньше не терпели и сейчас и в будущем. Но генералы говорили, говорят и будут говорить. Потому что они генералы.
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 17:04:41)
Дата 19.12.2002 17:13:31

И правильно сделали (+)

Приветствую всех!
Говори сколько хочешь - на военной коллегии министерства, в кабинете министра , где хочешь. Такие возможности у тебя как у генерала есть. А несогласен с Приказом - рапорт на стол. Вот после этого, как лицо частное, можешь любые интервью раздавать.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 17:13:31)
Дата 19.12.2002 17:45:53

Это зависит от чувства личного достоинства генерала

>Приветствую всех!
>Говори сколько хочешь - на военной коллегии министерства, в кабинете министра , где хочешь. Такие возможности у тебя как у генерала есть. А несогласен с Приказом - рапорт на стол. Вот после этого, как лицо частное, можешь любые интервью раздавать.

Можно бегать по кабинетам, больше генералу нечем заняться как бегать по кабинетам где давно уже все решили, а можно где хочешь. Например в СМИ. После рапорта интервью никому не интересны. Это повторяю поле драки кулаками не машут. А так приличный скандальчик, гланокомандующий медленно обтекает.
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 17:45:53)
Дата 19.12.2002 18:09:20

Генерал с "чувством собственного достоинства" (+)

Приветствую всех!
не будет устраивать "скандальчик". По видимому, мы как-то по разному понимаем вопрос о чести офицера, долге и прочих вещах.
>
>Можно бегать по кабинетам, больше генералу нечем заняться как бегать по кабинетам где давно уже все решили, а можно где хочешь.
Нельзя. Это Немцову можно. А генералу на действительной нельзя.
>Например в СМИ.
Особенно нельзя.
>После рапорта интервью никому не интересны. Это повторяю поле драки кулаками не машут. А так приличный скандальчик, гланокомандующий медленно обтекает.
Так значит, главное было - не обеспечить решение, которое считаешь правильным, а именно организовать скандальчик?

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 18:09:20)
Дата 19.12.2002 18:32:49

Генерал без оного чувства более удобен


>не будет устраивать "скандальчик". По видимому, мы как-то по разному понимаем вопрос о чести офицера, долге и прочих вещах.

Мы его понимаем одинаково, одинаково его понимают и офицеры. Посмотрите что стало с армией, и ничего возмущались и до после рапортов. А подовляющие большинство думает как бы с голоду не помереть, правда молча. И врядли из чувства офицерской чести, долга и прочего. Какая армия такое и чувство достоинства.


>>
>>Можно бегать по кабинетам, больше генералу нечем заняться как бегать по кабинетам где давно уже все решили, а можно где хочешь.
>Нельзя. Это Немцову можно. А генералу на действительной нельзя.

Сравните лучше с Ивановым. Или Касьновым.

>>Например в СМИ.
>Особенно нельзя.
>>После рапорта интервью никому не интересны. Это повторяю поле драки кулаками не машут. А так приличный скандальчик, гланокомандующий медленно обтекает.
>Так значит, главное было - не обеспечить решение, которое считаешь правильным, а именно организовать скандальчик?

Вы как будто незнаете этой военной кухни. Обеспечить там уже ничего нельзя было. Если можно было, главнокомандцющий дальше бы молчал. А тут присичило шило на мыло менять. Вероятно в угоду обороноспособности.

Учитывая ситуацию в стране, бардак в арми, и личностей стоящих у власти, я генерала осуждать не возьмусь. Хотя и хвалить не буду. Сказал и сказал, значит считал нужным.

А вобще надо любого офицера кто заикнется в СМИ о плохом жилье, или его отсутвие, или что кушать хочется или денег мало, надо сразу из армии гнать. Поскольку это есть нарушение устава и присяги. Особенно лейтенантов.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 18:32:49)
Дата 20.12.2002 15:43:51

Зачем передернули?

Здравия желаю!

>>Так значит, главное было - не обеспечить решение, которое считаешь правильным, а именно организовать скандальчик?
>
>Вы как будто незнаете этой военной кухни. Обеспечить там уже ничего нельзя было. Если можно было, главнокомандцющий дальше бы молчал. А тут присичило шило на мыло менять. Вероятно в угоду обороноспособности.

Главком мне, наприер не отчитался. Вот сижу, фельдегеря жду...

>Учитывая ситуацию в стране, бардак в арми, и личностей стоящих у власти, я генерала осуждать не возьмусь. Хотя и хвалить не буду. Сказал и сказал, значит считал нужным.

Единственное, чего он добился, так это испортил себе репутацию.

>А вобще надо любого офицера кто заикнется в СМИ о плохом жилье, или его отсутвие, или что кушать хочется или денег мало, надо сразу из армии гнать. Поскольку это есть нарушение устава и присяги. Особенно лейтенантов.

Зачем передернули-то. Обо всем, что вы написал и и НГШ говорил. Но не в приватных обращениях к прессе. Поэтому он и на месте до сих пор. В том числе, конечно.



Дмитрий Адров
От Рыжий Лис.
К NetReader (19.12.2002 13:06:54)
Дата 19.12.2002 13:13:35

Не ошибается

>Есть простой и честный метод не исполнять глупости - рапорт об отставке. Но товарищ генерал пожелал и рыбку съесть, и на ветку влезть.

Право ВЫБОРА у генерала уровня Трошева есть. Ибо ПРИКАЗА о его перемещении на тот момент не было.
Есть достаточно примеров, когда военачальники отказывались от предложеного им назначения мотивируя это теми или иными причинами (например Шаманов, когда ему было предложена должность в московском округе ВВ). По содержанию Трошев поступил нормально, а вот то, что он сделал это публично не есть хорошо. И заявления о неком бунте Трошева это фигня, гнев начальства вызван именно его общением с прессой.
От NetReader
К Рыжий Лис. (19.12.2002 13:13:35)
Дата 19.12.2002 13:28:10

Re: Не ошибается

>Право ВЫБОРА у генерала уровня Трошева есть. Ибо ПРИКАЗА о его перемещении на тот момент не было.

Да, было _предложение_ Иванова. Которым генерал поспешил _поделиться_ с массами. Трошев не идиот, и не случайно проговорился. Вывод - или он малость переоценил свою значимость (попросту, зарвался), или "честный генерал" не прочь поучаствовать в игрищах "глупого руководства". И то, и другое вряд ли можно записать ему в плюс.
От Рыжий Лис.
К NetReader (19.12.2002 13:28:10)
Дата 19.12.2002 13:33:12

Так об этом и речь

По сути генерал в своем праве, выбор у него есть. А вот по форме он не прав - после общения с прессой нарывается на отставку.
От Дмитрий Адров
К Рыжий Лис. (19.12.2002 13:33:12)
Дата 19.12.2002 15:12:02

Re: Так об...

Здравия желаю!
>По сути генерал в своем праве, выбор у него есть.

В каком таком праве? У министра есть право приказывать и требовать выполнения приказов. С любого генерала и трошев тут не исключение.

>А вот по форме он не прав - после общения с прессой нарывается на отставку.

Общаться с прессой надо было только после рапорта об отставке.

Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (19.12.2002 15:12:02)
Дата 19.12.2002 15:19:34

Какой смысл это делать после отставки?


>Общаться с прессой надо было только после рапорта об отставке.


Это мало кому интересно, даже пословица есть, после драки кулаками не машут.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 15:19:34)
Дата 19.12.2002 16:33:00

Re: Какой смысл...

Здравия желаю!

>>Общаться с прессой надо было только после рапорта об отставке.
>

>Это мало кому интересно, даже пословица есть, после драки кулаками не машут.

Генерал апелирует к прессе при своем несогласии с новым назначением? не кажется ли это странным??
Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (19.12.2002 16:33:00)
Дата 19.12.2002 16:38:11

А что в этом странного?

>Здравия желаю!

>>>Общаться с прессой надо было только после рапорта об отставке.
>>
>
>>Это мало кому интересно, даже пословица есть, после драки кулаками не машут.
>
>Генерал апелирует к прессе при своем несогласии с новым назначением? не кажется ли это странным??

Генерал недоволен новым назначением, его отправляют в отставку. К кому ему жаловаться? Президенту что ли? Странно другое.
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 16:38:11)
Дата 19.12.2002 19:54:13

Жалуются (+)


детишки в детском саду, воспитательнице. Генералам это не к лицу.
>Генерал недоволен новым назначением, его отправляют в отставку. К кому ему жаловаться? Президенту что ли? Странно другое.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 19:54:13)
Дата 19.12.2002 21:08:38

Ну так в Кремле уровень не далеко ушел


>детишки в детском саду, воспитательнице. Генералам это не к лицу.

От детского сада. Что генералам к лицу думаю они сами знают. А вот когда к примеру человека у которого в подразделениях бардак и воровство (ТОФ) переводят на СФ это есть детский сад. Или когда Шаманову предлагают возглавить ВВ а потом воспитатели занимаются игрой в национальную гвардию, это и есть детский сад. Когда генерала пограничника посылают подальше это тоже детский сад. Какая хорошая власть, и какие бесчестные генералы, все им не так. Да еще наглецы, болтают.


Я вижу одно, власть во чтото играет. Потому осуждать генерала и обсуждать критерие генеральской чести я судить не берусь. Может его расстрелять надо, а может главнокомандуещего в отставку отправить. Незную. Потому и не сужу.
От Андрей Сергеев
К СОР (19.12.2002 21:08:38)
Дата 20.12.2002 11:21:57

Re: Ну так...

Приветствую, уважаемый СОР!

>Я вижу одно, власть во что-то играет.

Боюсь, как бы не в "старые песни на новый лад":

Ястржембский готов договариваться с чеченскими сепаратистами
Помощник президента России Сергей Ястржембский считает возможным диалог федерального центра с чеченскими сепаратистами, отказавшимися от террористических методов борьбы.
"Мне представляется, что на данном этапе, когда начинается работа по запуску конституционного процесса, нужно в максимальной степени привлекать к нему тех людей, которые находятся в той или иной степени в оппозиции как к администрации Кадырова, так и, может быть, к федеральной власти", - заявил Ястржембский в среду в прямом эфире "Эха Москвы".

Помощник президента отметил, что к переговорам могут быть привлечены бывшие депутаты парламента Ичкерии - "люди, к которым, безусловно, прислушивается определенная часть общественного мнения".

По словам Ястржембского, Москва готова контактировать и с теми представителями сепаратистов, "которые находятся в лесу", но "дистанцировались от террористических методов борьбы". "Если необходима новая амнистия, может быть, подумать о новой амнистии", - цитирует "Интерфакс" слова помощника президента.

Взято с "Ленты Ру".

С уважением, А.Сергеев
От СОР
К Рыжий Лис. (19.12.2002 13:33:12)
Дата 19.12.2002 13:42:30

Вопрос с Трошевым не зависил от его разговоров с прессой

>По сути генерал в своем праве, выбор у него есть. А вот по форме он не прав - после общения с прессой нарывается на отставку.

Общайся он, не ощайся с ней решение уже было. Этим он и облегчил и усложнил деятельность политической клики. Что в большей степени покажет будущее. И вобще с какой стати он должен был молчать?
От Рыжий Лис.
К СОР (19.12.2002 13:42:30)
Дата 19.12.2002 13:49:55

Может и так

>Общайся он, не ощайся с ней решение уже было. Этим он и облегчил и усложнил деятельность политической клики. Что в большей степени покажет будущее. И вобще с какой стати он должен был молчать?

Этика. Добивайся своего или пиши рапорт об отставке, а после его подписания критикуй сколько угодно. Понятно - накипело, обидно, но служба есть служба. Так нельзя. И вообще, мог бы стране ещё послужить, подтянул бы СибВО.
От СОР
К Рыжий Лис. (19.12.2002 13:49:55)
Дата 19.12.2002 13:55:58

А чего там тянуть?

>>Общайся он, не ощайся с ней решение уже было. Этим он и облегчил и усложнил деятельность политической клики. Что в большей степени покажет будущее. И вобще с какой стати он должен был молчать?
>
>Этика. Добивайся своего или пиши рапорт об отставке, а после его подписания критикуй сколько угодно. Понятно - накипело, обидно, но служба есть служба. Так нельзя. И вообще, мог бы стране ещё послужить, подтянул бы СибВО.

Быть после чечни сторожем ржавого железа? У нас же бесконечная реформа армии. В эту реформу под руководством нынешнего руководства Трошев впишется спокойно если будет строго следовать этикету и молчать в тряпочку. Служба давно превратилась ввидимость а этикету надо не генералов учить а полит элиту.
От А.Никольский
К СОР (19.12.2002 13:55:58)
Дата 19.12.2002 14:12:14

Вообще Трошев виноват только тем, что открыл рот

Но и таких примеров было достаточно - Лебедь наиболее яркий. Шаманов, кстати, тоже отказался от назначения в ВВ, только журналистам это не говорил публично (приватно это и так все знали).
С уважением, А.Никольский