От Китоврас
К VLADIMIR
Дата 23.12.2002 11:43:32
Рубрики WWII; 1941;

Re: Отзыв

Доброго здравия!


>Спасибо за публикацию. Прочел с большим интересом.
Спасибо за добрый отзыв, попробую ответить на Ваши тезисы.


>Мне кажется, Вы преувеличиваете роль подспудных элементов христианского сознания в победе над нацизмом. В принципе, это вполне естественно для нормального человека хотя бы пытаться следовать нравственным принципам иудео-христианства, заложенным еще в те времена, когда любое общество состояло из верующих людей и на чем стоит и сейчас.
Тут уже отметили выше, что речь идет именно о христианском сознании. Термин Иудео-христианство - ИМХО тут неправилен.

>Более того, в победу над нацизмом внесли достойный вклад не только потомки православных или христиан, а все народы СССР (в том числе, потомки людей. исповедовавших нехристианские религи), и многонациональный состав Советской Армии (ставший еще мене славянским после 1941-42 годов) неоднократно подчеркивается Симоновым.
Дзе-дзе естественно, но напомнить Вам тост Сталина на праздничном обеде в честь Победы? "За велийи РУССКИЙ народ". Войну выиграли все вместе, но все же русские составляли большинство армии и народа. И первое крупное произведение Симонова о войне называется Русские люди. Никто не отрицает вклад других народов Союза в общую победу, но надо помнить и о том, кто сделал ГЛАВНЫЙ вклад.


>Еще один момент. Кажется, в книге "Незадолго до тишины" Симонов отмечает, что, читая письма погибших немецких солдат, он заметил довольно высокую концентрацию среди них выходцев из имущих классов. Так что, Ваш вывод о небольшом присутсвии таковых в Вермахте (или мне показалось?) не соответствует действительности. Более того. чаще всего искренне ругали Гитлера именно выходцы из крестьян, часто истовые католики, которые не могли простить ему идиотской войны и того незавидного. в общем положения, в котором оказалось немецкое крестьянство в годы подготовки к этой войне (1933-39).
Я привел мнение не свое, а ветерана войны Героя Советского Союза полковника Владимира Карпова. ИМХО вряд ли пятимиллионный вермахт состоял только из представителей высших классов.

>Еще один момент. Я внимательно слежу за ходом идеологической борьбы в советском-российском обществе с начала 80-х. Примечательно, что уже после смерти Симонов подвергся нападкам литераторов почвенного направления в ряде публикаций в журналах "Молодая Гвардия" и "Наш Современник" в 1987-начале 90-х. Более того, в его письмах (см. "Сегодня и Давно") прорывается несогласие с набирающими силу некоторыми проявлениями почвенного движения в литературе.
Ну почвенное движение - это отдельная тема - ИМХО отождествлять ее с возрождением традиционных начал русского самосознания несколько некорректно.
>И уж тем более, был бы жив Симонов, он бы нашел силы высказаться по поводу откровенных симпатий к Гитлеру. высказанных такими почвенниками (и. по их мнению, православными христианами), как Солоухин, Куняев, Глазунов и другие.
И был бы в корне прав!!!

>В целом же, еще раз спасибо за публикацию, желаю продолжать в том же духе, прислушиваясь к мнениям, не вполне совпадающим с Вашим.
Еще раз спасибо на добрым слове.
>С искренним уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Китоврас
http://gradrus.chat.ru/

От K. von Zillergut
К Китоврас (23.12.2002 11:43:32)
Дата 23.12.2002 12:39:15

И еще раз про тост Сталина

>Дзе-дзе естественно, но напомнить Вам тост Сталина на праздничном обеде в честь Победы? "За велийи РУССКИЙ народ". Войну выиграли все вместе, но все же русские составляли большинство армии и народа. И первое крупное произведение Симонова о войне называется Русские люди. Никто не отрицает вклад других народов Союза в общую победу, но надо помнить и о том, кто сделал ГЛАВНЫЙ вклад.

Из точно такой же логики придется признать, что ГЛАВНЫЙ вклад в историю внесли китайцы :-)

От VLADIMIR
К Китоврас (23.12.2002 11:43:32)
Дата 23.12.2002 12:00:46

Re: Отзыв


>Тут уже отметили выше, что речь идет именно о христианском сознании. Термин Иудео-христианство - ИМХО тут неправилен.
------------------------------------
Я всего лишь имел ввиду происхождение моральных принципов христианства.
---------------------------------
>Дзе-дзе естественно, но напомнить Вам тост Сталина на праздничном обеде в честь Победы? "За велийи РУССКИЙ народ". Войну выиграли все вместе, но все же русские составляли большинство армии и народа. И первое крупное произведение Симонова о войне называется Русские люди. Никто не отрицает вклад других народов Союза в общую победу, но надо помнить и о том, кто сделал ГЛАВНЫЙ вклад.
---------------------------------
Вклад каждого народа был, в основном, пропорционален его численности и способности воевать (скажем, некоторые народы, по естественным причинам не могли производить изсебя летчиков или танкистов). В то же время, упор на русскость победы (что имеет свои основания) может звучать обидно для всех других народов СССР. Что-то в духе кара-мурзистов (я не о Вас), когда СССР постоянно подменяется словом "Россия".
---------------------------------
>Я привел мнение не свое, а ветерана войны Героя Советского Союза полковника Владимира Карпова. ИМХО вряд ли пятимиллионный вермахт состоял только из представителей высших классов.
------------------------------
Конечно, нет, но в тылу они не осиживались. Более того, я думаю, Симонов имел больше оснований для выводов, чем Карпов. Еще раз настоятельно рекомендую вернуться к книге НЕЗАДОЛГО ДО ТИШИНЫ.
----------------------------
>Ну почвенное движение - это отдельная тема - ИМХО отождествлять ее с возрождением традиционных начал русского самосознания несколько некорректно.
-------------------------------------
Согласен. Но я просто привел примеры и за свои слова, в данном случае, отвечаю.
----------------------------
С уважением, ВЛАДИМИР