От Cat
К СОР
Дата 19.12.2002 16:38:25
Рубрики Прочее;

Ему шашечки или ехать?

Откуп- это самый простой и дешевый способ перехода к профессиональной армии. А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.
От Дмитрий Адров
К Cat (19.12.2002 16:38:25)
Дата 20.12.2002 15:22:10

Re: Ему шашечки...

Здравия желаю!
>Откуп- это самый простой и дешевый способ перехода к профессиональной армии.

Вы заблуждаетесь. Откуп ничего общего с переходом армии на комплектование добровольцами не имеет. Он лишь дает тем, кто может заплатить откупной платеж сопосб не служить.

>А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?

но не закрепляет его законодательно.

>Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.

Вы серьезно полагаете, что с лучсае введения откупа мы избежим всех напастей, которые вы живописали? а какие к этому основания?

Дмитрий Адров
От Cat
К Дмитрий Адров (20.12.2002 15:22:10)
Дата 20.12.2002 21:46:36

Re: Ему шашечки...


>
>Вы заблуждаетесь. Откуп ничего общего с переходом армии на комплектование добровольцами не имеет. Он лишь дает тем, кто может заплатить откупной платеж сопосб не служить.

===Смотря куда он пойдет. Если просто в бюджет- то да. Если будет четко соблюдаться принцип "1 откупник=1 контрактник", то нет.


>>А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?
>
>но не закрепляет его законодательно.

===Ну, любые законы и изменить можно, в чем проблема. Например, были раньше запрещены грузовики в частном пользовании, теперь разрешены.


>>Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.
>
>Вы серьезно полагаете, что с лучсае введения откупа мы избежим всех напастей, которые вы живописали? а какие к этому основания?

====Основания такие:
1. Сержантские должности будут заняты в основном контрактниками (которые в основном- сверхсрочники), а если не хватит- кандидатами на сверхсрочную. Таким образом, они в неофициальной иерархии становятся "супердедами" и просто деды уже не будут так борзеть.
2. Отсюда формальная и реальная власть будет соседоточена в одних руках, и не будет ситуации, когда деды гоняют сержанта после учебки, который формально их командир.
3. тот, кто собирается остаться на сверхсрочную, будет служить более добросовестно
4. Результат- дисциплина повысится
5. Офицеры будут получать больше, чем сейчас (т.к. им платить меньше чем контрактникам будет не по статусу, а платить очень мало контрактникам нельзя- никто не пойдет). Реально зарплата лейтенанта будет порядка 300 уе. Появится стимул служить, а не водку пьянствовать и на стороне подрабатывать.
От Дмитрий Адров
К Cat (20.12.2002 21:46:36)
Дата 23.12.2002 15:13:36

Re: Ему шашечки...

Здравия желаю!

>===Смотря куда он пойдет. Если просто в бюджет- то да. Если будет четко соблюдаться принцип "1 откупник=1 контрактник", то нет.

надеяться на такое соотношение не приходится.


>>>А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?
>>
>>но не закрепляет его законодательно.
>
>===Ну, любые законы и изменить можно, в чем проблема. Например, были раньше запрещены грузовики в частном пользовании, теперь разрешены.

Вот об этом и речь - закрепление имущественного неравенства законодательо возможно, но для страны - невыгодно. Равенство перед законом выгоднее.

>>>Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.
>>
>>Вы серьезно полагаете, что в случае введения откупа мы избежим всех напастей, которые вы живописали? а какие к этому основания?
>
>====Основания такие:
>1. Сержантские должности будут заняты в основном контрактниками (которые в основном- сверхсрочники), а если не хватит- кандидатами на сверхсрочную.

А какие основания для этого предположенния, кроме прекраснодушных мечтаний?


>2. Отсюда формальная и реальная власть будет соседоточена в одних руках, и не будет ситуации, когда деды гоняют сержанта после учебки, который формально их командир.

Что значит "гоняют". Ну я был в такой ситуации, когда в моем ПРП командиром бы я, а подчиненными - три дедушки. Мне стоило очень больших усилий нагнать их опыт. ничего плаохого в такой ситуации не вижу.

>3. тот, кто собирается остаться на сверхсрочную, будет служить более добросовестно

А чего ему вдруг собираться на сверхсрочную?

>4. Результат- дисциплина повысится

За счет чего?

>5. Офицеры будут получать больше, чем сейчас (т.к. им платить меньше чем контрактникам будет не по статусу, а платить очень мало контрактникам нельзя- никто не пойдет). Реально зарплата лейтенанта будет порядка 300 уе. Появится стимул служить, а не водку пьянствовать и на стороне подрабатывать.

Ну вото когда будут офицеру платить от 300 уев, тогда и к разговору вернемся.

Дмитрий Адров
От СОР
К Cat (19.12.2002 16:38:25)
Дата 19.12.2002 16:54:48

Ему ни то, ни это не надо

Он для закрепления и утверждения.

>Откуп- это самый простой и дешевый способ перехода к профессиональной армии. А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.

Простите а кто вам сказал что они вобще собираются армию иметь?


При сильном дифиците призывного материала никакой откуп невозможен, разве что китайцев нанимать. Или этот откуп должен быть такой суммы чтобы 90% им немогли воспользоваться. Но на эти деньги армию не получить. Вобще нехватка денег на армию это пустая болтовня, хотели бы, давно нашли.

От GAI
К СОР (19.12.2002 16:54:48)
Дата 20.12.2002 05:24:58

Re: Ему ни...


>При сильном дифиците призывного материала никакой откуп невозможен, разве что китайцев нанимать. Или этот откуп должен быть такой суммы чтобы 90% им немогли воспользоваться. Но на эти деньги армию не получить. Вобще нехватка денег на армию это пустая болтовня, хотели бы, давно нашли.

Откуп давно имеет место быть, причем в агромаднейших размерах.Вряд ли можно утверждать, что при существующем положении вещей социального расслоения при призыве в армию не наблюдается.
У государства есть два выхода - или фактически признать наличие такого расслоения и его узаконить (официально признать откуп от армии) или перейти к ПОГОЛОВНОМУ призыву в армию с отменой ВСЕХ льгот (в том числе и по здоровью).
Однако нынешнее руководство предпочитает прятать голову в песок и сохранять статус-кво.
От СОР
К GAI (20.12.2002 05:24:58)
Дата 20.12.2002 13:49:38

У государства не 2 а один путь

Сажать взяточников и взятко дателей. И все. Тоесть исполнять УК который государство придумало. Иначе можно ввести откуп для убийц, всеравно убивают.
От GAI
К СОР (20.12.2002 13:49:38)
Дата 23.12.2002 09:22:13

Re: У государства...

>Сажать взяточников и взятко дателей. И все. Тоесть исполнять УК который государство придумало. Иначе можно ввести откуп для убийц, всеравно убивают.

Бороться (эффективно) со взяточничеством можно только путем искоренения условий, порождающих коррупцию.Точно также бороться с убийцами, не устраняя социальных причин преступности, можно хоть до второго пришествия.
От Cat
К СОР (19.12.2002 16:54:48)
Дата 19.12.2002 18:30:15

Re: Ему ни...



>При сильном дифиците призывного материала никакой откуп невозможен, разве что китайцев нанимать.

====Китайцев-не китайцев, а белоруссов- вполне возможный вариант. Ведь нанимают местных в Таджикистане и т.п.

.Или этот откуп должен быть такой суммы чтобы 90% им немогли воспользоваться.

===Почему? При зарплате 200 уе (а это вполне нормально для контрактника, "боевые" тут не учтены- это отдельный разговор) достаточно будет платить 100-150 уе в месяц- вполне подъемная сумма для многих, частные вузы стоят не меньше (и не пустуют).
От СОР
К Cat (19.12.2002 18:30:15)
Дата 19.12.2002 20:55:18

Re: Ему ни...



>>При сильном дифиците призывного материала никакой откуп невозможен, разве что китайцев нанимать.
>
>====Китайцев-не китайцев, а белоруссов- вполне возможный вариант. Ведь нанимают местных в Таджикистане и т.п.

Что то слабо представляю очереди беларуссов на границе рвущихся служить в нашу армию, у них там не так плохо как говорят. Да и своя армия есть.

А таджиков просто девать некуда. Если в России в дальнейшем жинь всемерно будет улучшаться в плане увеличения безработицы, то вопрос о наемниках отпадет.

А китайцам можно что нибудь пообещать, например землю.

> .Или этот откуп должен быть такой суммы чтобы 90% им немогли воспользоваться.

>===Почему? При зарплате 200 уе (а это вполне нормально для контрактника, "боевые" тут не учтены- это отдельный разговор) достаточно будет платить 100-150 уе в месяц- вполне подъемная сумма для многих, частные вузы стоят не меньше (и не пустуют).

Попилят и купят мерседесы. На халяву пришло туда же уйдет.