От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut
Дата 20.12.2002 09:39:17
Рубрики Прочее;

Ее объяснял не я и не ВАм (просто Вы не слушали)

>Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ.

АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?

А соотнести эту "постоянную величину" с потребностями армии - не только количественными, но и качественными (здоровье, образование) - Вы не хотите?

>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа

Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

Чиновник всегда может предложить меньше.
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 09:39:17)
Дата 20.12.2002 10:08:40

Re: Ее объяснял...

>>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа
>
>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

>Чиновник всегда может предложить меньше.

Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.
От Дмитрий Адров
К GAI (20.12.2002 10:08:40)
Дата 20.12.2002 14:52:50

Да ну, что вы...

Здравия желаю!

>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

Те, кто стремятся избежать службы всеми способами, вплоть до незаконных.

>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.

Да нет, что вы - Для этого никаких особых денег ненадо. У нас по закону не служат 22 категории лиц призывного возраста, а если учесть желающих служать на Гражданской службе (вводится в 2004 году), то 23.

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.

;-) Вы меня категорически порадовали. Смеялся от души. но с другой стороны военком действовал совершенно на свой страх и риск, так как "отмазка" кого-то от призыва очень уж легко вскрывается сверкой 2 картотек. для чего в военокматых часто действуют спец. комиссии.

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (20.12.2002 14:52:50)
Дата 23.12.2002 10:32:50

Re: Да ну,

>Здравия желаю!

>>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?
>
>Те, кто стремятся избежать службы всеми способами, вплоть до незаконных.
Кто такие "косильщики", я знаю.В данном случае я просто хотел уточнить,какую из категорий мы будем рассматривать.От армии можно косить , в общем, двумя способами :
1.Косить внаглую, то есть не являться по повесткам, скрываться и т.д.Статистики не знаю, но подозреваю. что так делает абсолютное меньшинство.
2.Полуить тем или иным путем более или менее законное освобождение от службы.Основные возможные пути:gj состоянию здоровья,по факту учебы, путем получения ученой степени, по месту работы, по уходу за инвалидами и т.д. Именно на этом пути открывается самая благодатная почва для коррупции.Причем по двум направлениям - дать отсрочку тем, у кого на нее нет прав, да еще и попытаться слупить с тех, кто на отсрочку имеет законные основания (тоже очень штука хорошая, хотя суммы там в разы меньше,но зато и безопаснее)


>>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>
>Да нет, что вы - Для этого никаких особых денег ненадо. У нас по закону не служат 22 категории лиц призывного возраста, а если учесть желающих служать на Гражданской службе (вводится в 2004 году), то 23.

Ну-ну.На практике сталкивались ? А то у меня сосед в свое время с шизофренией (!) в ВДВ попал.Это безо всяких шуток.
Как раз основной способ "кошения", как правило, заключается в получении более-менее легальным способом документа, дающего право на отсрочку.Это не обязательно взятка, но в большинстве случаев, связано с наличием денег.Например, у нас в городе в ВУЗах есть коммереская аспирантура.Вот вам законная отсрочка на три года.При этом в институте можно вообще три года не появляться.Можно, например, устроиться учителем в школу и вести там 1 урок в неделю.Много его еще можно.

>>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>>
>>Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.
>
>;-) Вы меня категорически порадовали. Смеялся от души. но с другой стороны военком действовал совершенно на свой страх и риск, так как "отмазка" кого-то от призыва очень уж легко вскрывается сверкой 2 картотек. для чего в военокматых часто действуют спец. комиссии.

Ну откуда ж дающие знали, как там именно военком их "отмазывал" и пр.
Но на самом деле, криминал всегда остается криминалом, и при наличии законного "откупа" большинство желающих перетечет туда, даже если это будет дороже.В качестве примера могу привести пример из близкой мне области: с появлением коммерческого приема в ВУЗы коррупция резко пошла на убыль(хотя, конено, и не исчезла совсем), поскольку проще и спокойнее (хотя и дороже) отправить чадо на коммерческий, чем с сомнитедльным результатом давать взятку.
От Дмитрий Козырев
К GAI (20.12.2002 10:08:40)
Дата 20.12.2002 12:37:44

Re: Ее объяснял...

>>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.
>
>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

Смотря что понимать под "благовидными предлогами". Степень их благовидности.
Я имею ввиду тех, кто скрывается от призыва и симулирует заболевания.

>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.

Быть может я неверно выразился - я имел ввиду категории лиц которые официально имеют отсрочку от призыва. Это не совсем связано с темой "откупа" - это относитьься к проблеме комплектования ВС вообще. Сейчас фактически они комплектуются по "остаточному принципу" (имхо).

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Да, но это откровенный криминал.

Как собственно и сейчас. Какая разница?
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 12:37:44)
Дата 23.12.2002 10:44:32

Re: Ее объяснял...

>>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?
>
>Смотря что понимать под "благовидными предлогами". Степень их благовидности.
>Я имею ввиду тех, кто скрывается от призыва и симулирует заболевания.
 См.выше.

>>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>
>Быть может я неверно выразился - я имел ввиду категории лиц которые официально имеют отсрочку от призыва. Это не совсем связано с темой "откупа" - это относитьься к проблеме комплектования ВС вообще. Сейчас фактически они комплектуются по "остаточному принципу" (имхо).

Если кратко сформулировать мою току зрения, то это будет выглядеть примерно так.
Общепризнанный факт, что большинство нашей молодежи и их родителей стремится к тому, чтобы службы в армии избежать (по разным причинам).Сделать это можно, в том числе, и попаданием в категорию льготников, по тем или иным причинам от службы освобожденным.При наличии некоторой суммы денег эта проблема может быть решена.Обратно, борясь с незаконными льготниками, государство ужесточает правила предоставления льгот, что осложняет их получение теми самыми социально незащищенными слоями, о которых оно так заботится.

Если считать отношение к службе неизменным (ИМХО, надеяться на изменения в ближайшее время оснований нет), то при сохранении призывной армии единственный путь - это ликвидация отсрочки и льготных категорий вообще.Но это невозможно, хотя бы потому, что у "верхних" тоже дети есть и внуки.


>>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>>
>>Да, но это откровенный криминал.
>
>Как собственно и сейчас. Какая разница?
А сейчас альтернативы нет.Будет - большая часть предпотет иметь дело с законной отсрочкой.
От K. von Zillergut
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 09:39:17)
Дата 20.12.2002 09:48:33

Re: Ее объяснял...

>>Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ.
>
>АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?

Данные последней переписи населения знаете(хотя бы из ответов Путина) - 145 млн. чел.
Так что про вымирание России - это говорите Кастро и Ким Чен Иру :-)

>>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа
>
>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

Их доля тоже примерно постоянная.

>>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)
>
>Чиновник всегда может предложить меньше.

Чиновник и сейчас может сократить число призываемых, что успешно и делает :-) С этим надо бороться.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (20.12.2002 09:48:33)
Дата 20.12.2002 09:52:42

Re: Ее объяснял...

>>АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?
>
>Данные последней

Надеюсь что не последней.

>переписи населения знаете(хотя бы из ответов Путина) - 145 млн. чел.

А предыдущей?


>Так что про вымирание России - это говорите Кастро и Ким Чен Иру :-)

Боже, какая глупость.

>>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.
>
>Их доля тоже примерно постоянная.

У Вас есть статистика? Или как обычно брешете?

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Чиновник и сейчас может сократить число призываемых, что успешно и делает :-) С этим надо бороться.

Ну так идите и боритесь.