От Дмитрий Адров
К Kimsky
Дата 20.12.2002 15:56:04
Рубрики Прочее;

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.
>
>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?


примерно 10 процентов. Я же ясно написал.

Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 15:56:04)
Дата 20.12.2002 16:07:23

Re: Разницу Вы...

Hi!

>примерно 10 процентов. Я же ясно написал.

Ясно, да неясно. Человека призвать можно только раз, так? Допустим, у него в 18 лет отсрочка. Кончается через пять лет. И он идет в 23 года, так? То есть - все одно идет, и не так уж важно во сколько именно... Но в эти 10 процентов не попадает... Или как?
В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...
От СОР
К Kimsky (20.12.2002 16:07:23)
Дата 20.12.2002 20:16:36

Потому и фигня потому что правда


> Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...

Недавно публиковались результаты призыва по москве там если не ошибаюсь говорилось что из всего призывного контингента призвали только что то около 10% из всего числа.

Надо поискать эти данные, я могу ошибаться.
От Kimsky
К СОР (20.12.2002 20:16:36)
Дата 20.12.2002 21:29:38

Re: Потому и...

Hi!

>Недавно публиковались результаты призыва по москве там если не ошибаюсь говорилось что из всего призывного контингента призвали только что то около 10% из всего числа.

Ох... да лукавые это цифры... Ладно, предполагаем. Отсрочки отменили, в следующий призыв пойдет в десять раз больше народа. 18-27 лет. Вместо 200 тысяч - 2 миллиона по этим цифрам... Хорошо. А следующий призыв? только те, кто достигнут возраста 18 лет за эти полгода. Остальные уже все, отслужили или служат. И сколько их будет, по Вашему? Что, опять в десять раз больше? Ерунда, нету такого числа.

Очень грубо говоря, понимаю всю примерность подсчета -
В стране 145 млн человек. мужиков всех возрастов - миллионо 65-70. При среднем возрасте около 60 можно предполагать, что 18-летних - ну, полтора миллиона. ТТо есть если все годны по здоровью, что нереально - призывать можно в год эти самые полтора миллиона. Это на следующий раз после призыва всех, кто пользовался отсрочкой. А призывают в год около 400 тысяч. Что никак не 10-15 процентов, а скорее 25. А с учетом больных можеьт бытиь и хуже - процентов 30-40... то есть - об увеличении кол-ва призывников в 7-10 раз даже при уничтожении ВСЕХ отсрочек даже думать смешно. максимум - раза в два-два с половиной.
От Дмитрий Адров
К Kimsky (20.12.2002 16:07:23)
Дата 20.12.2002 16:56:15

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>примерно 10 процентов. Я же ясно написал.
>
>Ясно, да неясно. Человека призвать можно только раз, так? Допустим, у него в 18 лет отсрочка. Кончается через пять лет. И он идет в 23 года, так?


нет, конечно. Вы же не указали причин отсрочек.

То есть - все одно идет, и не так уж важно во сколько именно... Но в эти 10 процентов не попадает... Или как?

он в эти проценты не попадает. Если человек поступает в вуз, то в большинстве случаев он проходит подготовку, как офицер запаса. Солдатом он служить уже не пойдет, а офицеров запасников призывают где-то 5-7 процентов. но уже офицерами, конечно.

Те, кто отсеивается по состоянию здоровья, конечно уже сразу комиссуются.

>В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...


Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?
Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 16:56:15)
Дата 20.12.2002 17:35:31

Re: Разницу Вы...

Hi!

>>В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...


>Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?

Что же - у нас порядка 85-90 процентов мужиков = офицеры запаса? Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

А почему много? Если отслужило 10-15 процентов мужиков
- то простой расчет, со скидкой на погрешности. Демситуация в лучшую сторону не менялась, количество отсрочек не уменьшалось. Таким образом, можно полагать, что и в предудыщие годы служило примерно по столько же. Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год. За десять лет - 4 млн. Если 10-15 процентов - то мужиков в возрасте в от 18 - тех, кто пошли в этом - до, скажем, в среднем 30-32 - тех, кто пошли 10 лет назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн. Плюс в среднем такое же кол-во женщин. Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?
От Дмитрий Адров
К Kimsky (20.12.2002 17:35:31)
Дата 20.12.2002 17:54:34

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?
>
>Что же - у нас порядка 85-90 процентов мужиков = офицеры запаса?

У нас офицеры запаса - почти все мужчины с высшим образованием.

>Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

Около 80. С теми или иными отклонениями от норм - 100.

>А почему много? Если отслужило 10-15 процентов мужиков
>- то простой расчет, со скидкой на погрешности. Демситуация в лучшую сторону не менялась, количество отсрочек не уменьшалось. Таким образом, можно полагать, что и в предудыщие годы служило примерно по столько же. Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год.

откуда такое число?

>За десять лет - 4 млн. Если 10-15 процентов - то мужиков в возрасте в от 18 - тех, кто пошли в этом - до, скажем, в среднем 30-32 - тех, кто пошли 10 лет назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн.

а после каких отсрочек идут в армию?

>Плюс в среднем такое же кол-во женщин.

Какое кол-во женщин??? В России женщин не призывают.

> Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?


нет. Я, повторю. не очень понимаю, что вы считаете?

Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 17:54:34)
Дата 20.12.2002 18:19:22

Re: Разницу Вы...

Hi!

>>Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

>Около 80. С теми или иными отклонениями от норм - 100.

Нет, процентов 20... ну 30 - это лбольных так, что совсем служить нельзя. про мелочи типа плоскостопия или хронического гастрита умолчим.

Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год.

>откуда такое число?

Из ползаний по рамблеру... цифры призыва - а их два в год - 180-200 тысяч. Весна + осень - 360-400 тысяч.

>назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн.

>а после каких отсрочек идут в армию?

Отлично, не пошли. Значит - не до 32 лет, а еще лучше, до 28 лет.

>>Плюс в среднем такое же кол-во женщин.
>
>Какое кол-во женщин??? В России женщин не призывают.

Естессно. Но из того, что их не призывают, значит ли что их вообще нет? Полагаю есть, и вряд ли намного меньше чем мужчин. Если мужиков 18-28 лет набралось 26-40 млн, то женщин примерно столько же.

>> Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?

>нет. Я, повторю. не очень понимаю, что вы считаете?

Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин - то я беру цифру одного призыва, умножаю ее на два и получаю число призванных в год. Умножаю на 10 - получаю число прошедших службу за 10 лет. Полагая эту цифру равной 10-15 процентам от общего числа мужчин (а именно об этом я и спрашивал Вас) которых можно было призвать за эти десять лет, если б не кляты отсрочки - получаю общее число людей примерно этого возраста - 18-28 лет. Прибавляю к ним примерное число женщин того же возраста, и получаю что 40-60 процентов населения страны -возраста примерно от 18 до 28 лет, что полная ерунда. Делаю вывод - проходит службу, раньше или позже, заметно больший, чем 10-15, процент мужчин. Если что не так - поправьте.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 18:19:22)
Дата 20.12.2002 18:28:30

Ре: Я уже говорил про ето

>Из ползаний по рамблеру... цифры призыва - а их два в год - 180-200 тысяч. Весна + осень - 360-400 тысяч.
+++
возьмем по среднему 380 000

>Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин
+++
не мужчин, а лиц подлежащих призыву. Ето разные цифры.

- то я беру цифру одного призыва, умножаю ее на два и получаю число призванных в год. Умножаю на 10 - получаю число прошедших службу за 10 лет. Полагая эту цифру равной 10-15 процентам от общего числа мужчин (а именно об этом я и спрашивал Вас) которых можно было призвать за эти десять лет, если б не кляты отсрочки - получаю общее число людей примерно этого возраста - 18-28 лет. Прибавляю к ним примерное число женщин того же возраста, и получаю что 40-60 процентов населения страны -возраста примерно от 18 до 28 лет, что полная ерунда. Делаю вывод - проходит службу, раньше или позже, заметно больший, чем 10-15, процент мужчин. Если что не так - поправьте.
++++
380X10=3,8млн человек было(предположительно) призвано. НО ето не 15% от всех мужчин в возрасте 18-27(позже не призывают), а 15% от см. пример:
1988- мужчины в ворзрасте 18-27
1989 - мужчины в возрасте 18-27
1990- мужчины в возрасте 18-27
и т.д.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 18:28:30)
Дата 20.12.2002 18:51:54

Ре: Я уже...

Hi!

>>Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин
>+++
>не мужчин, а лиц подлежащих призыву. Ето разные цифры.

За десять лет-то? Все те, кто в 1992 "отсрачивались" - волей-неволей пошли, или не пошли вообще.

>1988- мужчины в ворзрасте 18-27
>1989 - мужчины в возрасте 18-27
>1990- мужчины в возрасте 18-27

Дмитрий утверждает, что по сути отсрочек, после которых идут служить очень мало, посему выходит, что основная масса призываемых - таки 18-летки, а те , кто "отсрочился" - тот уже все, забудьте. возвращаемся к тому, с чего начали.

Но по любому - за десять лет первая партия 18-леток перебывала полностью в этом диапазоне. Вторая на 90 процентов, третья - на 80, и так далее... Все одно, даже если принять что распрделение равномерное - все одно, слишком много выходит.

Но посмотрим иначе.
Допустим, отсрочек нет вообще.
Имеется миилион человек призывного возраста.
100 тыс - 27 лет, все уже отслужили
100-26, все отслужили...
...
100-20 лет, только что дембельнулись
100-19 лет, служат
100-18 лет, должны пойти.
Берут - всех. Получаем - сколько процентов от лиц призывного возраста? 10! при этом все мужчины проходят службу... и увеличить их число просто невозможно, без призыва всех по второму кругу...

Наверное, я где то глючу. Ну, пуская кто-то подсчитает это. и скажет - насколько можно увеличить количество призывников (не одноразово - один раз то будет народу много, не спорю, два года они послужат... а дальше то что?) отменой всех отсрочек? Именно эта цифра важна.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 18:51:54)
Дата 20.12.2002 19:02:04

Ре: Я уже...

>Дмитрий утверждает, что по сути отсрочек, после которых идут служить очень мало,
+++
хватало всегда. И в советское время тоже. Просто было построже да и ответственности поменьше.

посему выходит, что основная масса призываемых - таки 18-летки, а те , кто "отсрочился" - тот уже все, забудьте. возвращаемся к тому, с чего начали.
+++
Я бы так не утверждал. Были и после техникумов 19 летние. Мой отец например имел бронь как специалист. В общем не все так ясно. Но процентов 50 наверно да.

>Но по любому - за десять лет первая партия 18-леток перебывала полностью в этом диапазоне.
+++
Нет. После 27 уже не призывают. Т.е. ето 90%.

Вторая на 90 процентов,
++
аналогично- 10%

>Но посмотрим иначе.
>Допустим, отсрочек нет вообще.
>Имеется миилион человек призывного возраста.
>100 тыс - 27 лет, все уже отслужили
>100-26, все отслужили...
>...
>100-20 лет, только что дембельнулись
>100-19 лет, служат
>100-18 лет, должны пойти.
>Берут - всех. Получаем - сколько процентов от лиц призывного возраста? 10! при этом все мужчины проходят службу... и увеличить их число просто невозможно, без призыва всех по второму кругу...
+++
Мысль не смог поймать. Извините:(

Ну, пуская кто-то подсчитает это. и скажет - насколько можно увеличить количество призывников (не одноразово - один раз то будет народу много, не спорю, два года они послужат... а дальше то что?) отменой всех отсрочек? Именно эта цифра важна.
+++
40-50%.ИМХО
Алеxей