От И. Кошкин
К И.Пыхалов
Дата 19.12.2002 11:46:09
Рубрики WWII;

Собственно, источник статьи ее сильно дискредитирует. (-)
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (19.12.2002 11:46:09)
Дата 20.12.2002 07:16:45

Дело не в источнике

там, еде есть возможгности для анализа, нужно ими воспользоваться.
Например, утверждается, что большинство беглецов-офицеров были власовцами.
Значит нужно взять те фамилии, которые названы, и проверить по справочнику офицерского состава РОА.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alexey Samsonov
К Глеб Бараев (20.12.2002 07:16:45)
Дата 20.12.2002 16:38:42

Не все так просто.

>Например, утверждается, что большинство беглецов-офицеров были власовцами.
>Значит нужно взять те фамилии, которые названы, и проверить по справочнику офицерского состава РОА.

Если их называли власовцами, то это вовсе не означает, что они именно у Власова в РОА служили.
"Власовцами" называли всех служивших у немцев в "русских" частях. Вы будете искать их в списках Власова, а они, м.б., на самом деле служили в РОНА, в казачьем корпусе Паннвитца или в другой подобной банде.
От Глеб Бараев
К Alexey Samsonov (20.12.2002 16:38:42)
Дата 20.12.2002 16:57:38

Re: Не все...

>>Например, утверждается, что большинство беглецов-офицеров были власовцами.
>>Значит нужно взять те фамилии, которые названы, и проверить по справочнику офицерского состава РОА.
>
>Если их называли власовцами, то это вовсе не означает, что они именно у Власова в РОА служили.
>"Власовцами" называли всех служивших у немцев в "русских" частях. Вы будете искать их в списках Власова, а они, м.б., на самом деле служили в РОНА, в казачьем корпусе Паннвитца или в другой подобной банде.

Ну, власовцами называли не только где-либо служивших, а всех репатриированных военнослужащих, в ходе проверки арестованных НКВД и получивших срок.
Вероятность того, что эти люди служили не в РОА, а других формированиях существует, хотя информация о "власовстве" беглецов пока ни чем не подтверждена.
Проверка же этих фамилий по справочнику офицеров РОА в любом случае бесполезной не будет.
От Alexey Samsonov
К Глеб Бараев (20.12.2002 16:57:38)
Дата 20.12.2002 18:20:57

Re: Не все...

>Проверка же этих фамилий по справочнику офицеров РОА в любом случае бесполезной не будет.

Но если их там не окажется, то все равно это не будет доказательством их "белости и пушистости". Равно как доказательством обратного. Да если и окажутся такие фамилии? Все равно - однофамильцы не суть редкость, а кроме фамилий, что известно о тех беглецах такого, чтобы их можно было бы достоверно опознать по тем спискам?
От Глеб Бараев
К Alexey Samsonov (20.12.2002 18:20:57)
Дата 20.12.2002 19:00:37

Re: Не все...

>>Проверка же этих фамилий по справочнику офицеров РОА в любом случае бесполезной не будет.
>
>Но если их там не окажется, то все равно это не будет доказательством их "белости и пушистости".

Это будет доказательством, что они не служили в РОА. Не более и не менее.
>Да если и окажутся такие фамилии? Все равно - однофамильцы не суть редкость, а кроме фамилий, что известно о тех беглецах такого, чтобы их можно было бы достоверно опознать по тем спискам?

кроме фамилий есть звания(Пугачев - майор), род войск (Хрусталев - летчик), да мало ли на что можно обратить внимание.
От Николай Поникаров
К Глеб Бараев (20.12.2002 19:00:37)
Дата 23.12.2002 10:03:04

На какую фамилию смотреть-то?

День добрый.

>кроме фамилий есть звания(Пугачев - майор), род войск (Хрусталев - летчик), да мало ли на что можно обратить внимание.

???
На какую фамилию смотреть-то? Пугачев или Яновский?
Это же художественный рассказ, фамилии не настоящие, звания наверняка тоже. От других источников плясать надо.

Ведь не будете же Вы искать в архивах дело Криста, Голубева или Андреева, а будете искать совсем другую фамилию ;)

С уважением, Николай.
От Глеб Бараев
К Николай Поникаров (23.12.2002 10:03:04)
Дата 23.12.2002 15:42:29

Re: На какую...

>День добрый.

>>кроме фамилий есть звания(Пугачев - майор), род войск (Хрусталев - летчик), да мало ли на что можно обратить внимание.
>
>???
>На какую фамилию смотреть-то? Пугачев или Яновский?

Во-первых, в одном из вариантов фамилия может быть подлинной.
Во-вторых, кроме рассказов, Шаламов оставил и воспоминания, с которыми можно свериться.
В-третьих, любопытно было бы пройтись по всем персоналиям офицеров РОА - нет ли у кого в биографии подобной истории.
И вообще, выявление реальбных событий, легших в основу известных произведений художественной литературы - занятие небесполезное.
Я как раз нынче собираю такую информацию по "Белым одеждам" В.Дудинцева. Это помагает лучше понять механизм художественного переосмысливания исторических фактов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (20.12.2002 07:16:45)
Дата 20.12.2002 08:46:58

Кстати, есть и такое свидетельство

http://memorial.krsk.ru/memuar/Lyahovsky.htm

От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (19.12.2002 11:46:09)
Дата 19.12.2002 11:51:14

Это уж для кого как (-)