От Глеб Бараев
К Kazak
Дата 22.12.2002 20:55:44
Рубрики Прочее;

А зачем Вам еще одно определение?

разве этого недостаточно?

например, требование населения не менее миллиона - довольно искусственный признак. Скажем, Ваша Эстония в момент присоединения к СССР имела населения как раз чуть больше миллиона. Но разве это давало возможность иметь армию, способную защитить страну? Литва и Латвия, имевшие населения побольше, также были не в состоянии самостоятельно обороняться.

К тому же, и в вопросе о признаках союзных республик слова у Сталина расходились с делами. Каазахстан стал союзной республикой в 1936 году, уже не имея казахского большинства : в годы "великого перелома" много казахов вымерло, много откочевало за границу. В 1926 году перепись из 6197.9 тыс.чел, проживавших в тогда автономном Казахстане, дала 3627.6 тыс.чел. казахов, а перепись 1939 года из 6151.1 тыс.чел. дала лишь 2327.6 тыс.чел. кахазов. Расчеты демографов показывают, что с 1933 года казахи перестали быть большинством населения.
Т.о., второй признак при образовании КазССР не выполнялся. Не выполнялся он и при образовании Карело-Финской ССР, где карелы были меньшинством.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (22.12.2002 20:55:44)
Дата 22.12.2002 21:00:02

Опять передергиваете.

На момент образования данными какой переписи пользовались? Неужели 39 года?
От Kazak
К Alex Medvedev (22.12.2002 21:00:02)
Дата 23.12.2002 07:39:31

А собственно по Карело-Финской ССР образованной 31.03.41 есть возражения?

Здравия желаю !
Это ЕДИНСТВЕННАЯ ССР образованная после 1936 года, которую позже "разжаловали".Больше я таких примеров не знаю. Вот интересно, чем руководствовались при её создании и соответственно при переводе в АССР?
ЗЫ:Население КФССР на 1940 г( еще до создания ССР) оценивалось в 477 тыс чел
ЗЗЫ: Кстати население Эстонии в то-же время 1 126 тыс.
Данные по статье В.Кожурина "О численности населения СССР накануне ВОВ" ВИЖ 2/1991
С уважением Каzак
От GAI
К Kazak (23.12.2002 07:39:31)
Дата 23.12.2002 10:02:04

Сугубое ИМХО

>Это ЕДИНСТВЕННАЯ ССР образованная после 1936 года, которую позже "разжаловали".Больше я таких примеров не знаю. Вот интересно, чем руководствовались при её создании и соответственно при переводе в АССР?

Карело-Финскую ССР содавали под присоединение Финляндии.Когда стало ясно, что с этим окончательно обломилось, разжаловали ав автономию (по моему, 48-49 гг)
От Kazak
К GAI (23.12.2002 10:02:04)
Дата 23.12.2002 10:31:19

Не совсем так:) Раз жаловал ее уже Хрущев в 1956 году

Здравия желаю !
>Карело-Финскую ССР содавали под присоединение Финляндии.Когда стало ясно, что с этим окончательно обломилось, разжаловали ав автономию (по моему, 48-49 гг)
За такое ИМХО на форуме из гавнометов расстреливают:) Щас потребуют приказ за подписю Сталина о присоединении:))
С уважением Казак
От GAI
К Kazak (23.12.2002 10:31:19)
Дата 23.12.2002 11:39:20

Re: Не совсем...

>Здравия желаю !
>>Карело-Финскую ССР содавали под присоединение Финляндии.Когда стало ясно, что с этим окончательно обломилось, разжаловали ав автономию (по моему, 48-49 гг)
>За такое ИМХО на форуме из гавнометов расстреливают:) Щас потребуют приказ за подписю Сталина о присоединении:))

Может быть и так.Но у меня в памяти отложился именно 48 год.Помню, в свое время показывали мне два бумажных рубля, вроде 48 года, отличавшихся числом ленточек на венке на гербе СССР.И при этом объяснили, что исчезновение одной лентоки связано с разжалованием Карело-финской ССР.

На самом деле, наверное, по искалкам найти легко можно, но лень.
От Паршев
К GAI (23.12.2002 11:39:20)
Дата 23.12.2002 14:18:39

И фигур в фонтане "Дружба народов", и гербов на павильоне СССР - 16

один грубо закрашен белой краской (герб на фронтоне). Стиль явно не сталинский, типичное хрущевское.
А образовали, думаю, не для присоединения всё же. После мирного договора как-то неудобно. А чтобы повысить статус карелов и советских финнов, чтобы на запад меньше глядели.
Ведь предыдущие военные авантюры белофиннов (в 20-е) сопровождались выступлениями среди карелов.
От Kazak
К GAI (23.12.2002 11:39:20)
Дата 23.12.2002 11:44:11

А вот и ссылка

Здравия желаю !

http://www.priozersk.ru/1/text/0007.shtml

С уважением Казак
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (22.12.2002 21:00:02)
Дата 22.12.2002 21:08:17

выбирайте выражения

>На момент образования данными какой переписи пользовались? Неужели 39 года?

имелись ежегодные статистические сводки ЦУНХУ. Неужели полагаете, что попытки планового руководства народным хозяйством базировались на данных многолетней давности.

При использовании Вами в дальнейшем "передергиваете" и подобных слов поставлю в игнор.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (22.12.2002 21:08:17)
Дата 22.12.2002 21:11:46

Какое отношени они имеют к численности населения?

Особливо интерсует какое отношение имеет перепись 39 года и расчеты на ее основе к 36 году.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (22.12.2002 21:11:46)
Дата 22.12.2002 21:16:36

Читайте внимательнее

>Особливо интерсует какое отношение имеет перепись 39 года и расчеты на ее основе к 36 году.

расчеты не к 36 году. а к 33-му.
А ещегодные данные о структуре населения - это онова экономических расчетов.
К тому же учтите, что сталинскую конституцию приняли в декабре 1936 года, а уже в январе 1937 года была всесоюзная перепись.
Так что было чем проверить сводки ЦУНХУ.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (22.12.2002 21:16:36)
Дата 22.12.2002 21:21:29

Сводки это расчетные, а перепись это фактические цифры

>>Особливо интерсует какое отношение имеет перепись 39 года и расчеты на ее основе к 36 году.
>
>расчеты не к 36 году. а к 33-му.

И обычно расчетные подразумевали рост населения, а ваша идея что республику провозгласили вопреки 2 пункту слишком прозрачно намекают на то, что сокращение населения было плановым. Но доказать вы это не можете, а значит и делать подобные инсинуации, без приставок IMHO мягко говоря нехорошо.

>К тому же учтите, что сталинскую конституцию приняли в декабре 1936 года, а уже в январе 1937 года была всесоюзная перепись.
>Так что было чем проверить сводки ЦУНХУ.

И что? Узнали что п.2 невыполняется и тут же через месяц отменили смену статоса с автономной на Союзную?
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (22.12.2002 21:21:29)
Дата 22.12.2002 21:33:05

Короче: выше все написано. СК. (-)
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (22.12.2002 21:33:05)
Дата 23.12.2002 11:09:00

Жаль, что я так и не услышал ответа на свои вопросы. (-)