От Лис
К Hoaxer
Дата 22.12.2002 14:30:31
Рубрики Прочее;

Пожалуй, главное, что он сделал --

-- это убрал от руля всех этих прекраснодушных романтиков и "профессиональных революционеров" (читай разушителей и ниспровергателей основ). Фактически он одним из немногих в тогдашнем руководстве осознал абсолютную несбыточность лозунгов, которыми жила страна (все эти мировые революции, единство пролетариев всех стран и народов...) и стал заниматься самым нужным делом: строить работоспособную государственную систему. И построил. А уж какую, каким способом и ценой чего -- это вопрос следующий. Ибо строил человек то, что мог себе представить и так, как мог. А другие и на это неспособны оказались...
От Дмитрий Адров
К Лис (22.12.2002 14:30:31)
Дата 23.12.2002 13:55:59

Мне кажется, Вы сильно заблуждаетесь

Здравия желаю!
>-- это убрал от руля всех этих прекраснодушных романтиков и "профессиональных революционеров" (читай разушителей и ниспровергателей основ).

Сабж. Никаких профессиональных революционеров-нипровергателей Сталин от власти не убирал. Если кого он убирал, что как раз профессионалов, заменяя их лицами лично преданными и не выделяющимися ничем, кроме ультра революционной риторики. Т.е на тех самых ниспровергателей.

Безусловно, Сталину пришлось вдальнейшем ориентироваться на технократов-профессионалов, но такая ориентация была принята совсем не сразу и то лишь под давлением обстоятельств, когда стало ясно, что страна стремительно погружается в ж..у.


Фактически он одним из немногих в тогдашнем руководстве осознал абсолютную несбыточность лозунгов, которыми жила страна (все эти мировые революции, единство пролетариев всех стран и народов...) и стал заниматься самым нужным делом: строить работоспособную государственную систему. И построил. А уж какую, каким способом и ценой чего -- это вопрос следующий. Ибо строил человек то, что мог себе представить и так, как мог. А другие и на это неспособны оказались...

А другие и не пробовали. К сожалению система государственного устройства выстроенная Сталиным оказалась нежизнеспособной, первым свидетельством чего оказалось ее невоспроизводимость.

То, что Сталин, возможно, никакой другой системы себе не представлял составляет нашу проблему,ане повод для говрдости.

Дмитрий Адров
От GAI
К Лис (22.12.2002 14:30:31)
Дата 23.12.2002 03:34:03

Re: Пожалуй, главное,...

>-- это убрал от руля всех этих прекраснодушных романтиков и "профессиональных революционеров" (читай разушителей и ниспровергателей основ).
Тезис очень спорный.Во-первых, помимо "профессиональных революционеров", было убрано значительное число кадров как раз с дореволюционным прошлым.Во-вторых, убранные кадры "профессиональных революционеров" были заменены главным образом такими же кадрами.
Тот же Ворошилов,Молотов,Каганович,Калинин - все они из той же обоймы.

>Фактически он одним из немногих в тогдашнем руководстве осознал абсолютную несбыточность лозунгов, которыми жила страна (все эти мировые революции, единство пролетариев всех стран и народов...) и стал заниматься самым нужным делом: строить работоспособную государственную систему.

Ну, если так говорить, то одним из первых это понял еще Ленин.И тот же НЭП - это именно осознание большевиками абсолютной несбыточности лозунгов, как вы выражаетесь.Вообще очень интересно было в свое время почитать работы Ленина.По ним хорошо видно, как сильно эволюционировали его взгляды, орсобенно после того,как большевики оказались у власти.

И построил. А уж какую, каким способом и ценой чего -- это вопрос следующий. Ибо строил человек то, что мог себе представить и так, как мог. А другие и на это неспособны оказались...

Построил он, к сожалению, именно то, что построил.И не успело его тело остыть, как все начало разваливаться.
От Глеб Бараев
К Лис (22.12.2002 14:30:31)
Дата 22.12.2002 21:05:32

Re: Пожалуй, главное,...

>-- это убрал от руля всех этих прекраснодушных романтиков и "профессиональных революционеров" (читай разушителей и ниспровергателей основ).

очевидно, что ключевое слово в вашем соображении - УБРАЛ. А кого убрал - не важно, ибо тут используется не история, а миф.
Убранные в ходе "великой чистки" в подавляющем большинстве пришли на свои должности или должности того же уровня в ходе "великого перелома" и были креатурами того же Сталина.
Те же, кто сменили этих людей после "великой чистки" - как раз то поколение, которое так не любят поклдонники Иосифа Виссарионовича за то, что они сделали после смерти Сталина. Так что нельзя говорить и об эффективности замены старых кадров новыми.
Что же касается профессиональных революционеров, то было бы ошибкой думать, что ими замещались ключевые посты в государстве.
Во-первых, это было невозможно физически, членов партии с дофевральскими стажем было всего несколько тысяч человек и на огромную страну было просто недостаточно. Во-вторых, к середине 30-х годов многие из них уже ушли на покой.
От Игорь Куртуков
К Лис (22.12.2002 14:30:31)
Дата 22.12.2002 17:04:15

Re: Пожалуй, главное,...

> А уж какую, каким способом и ценой чего -- это вопрос следующий.

Может и следующий, но как я понял задан-то был именно он.
От AKMC
К Игорь Куртуков (22.12.2002 17:04:15)
Дата 22.12.2002 17:30:44

Re: Пожалуй, главное,...

>> А уж какую, каким способом и ценой чего -- это вопрос следующий.
>
>Может и следующий, но как я понял задан-то был именно он.

Вряд ли. Вопрос был задан наиболее общий. Т.е. вааще :-)

С уважением.