От Kazak
К Роман Храпачевский
Дата 23.12.2002 07:43:54
Рубрики Прочее;

Я вам по Эстонии данные приведу. Но мне нужно время.

А по Венгрии - 1956 год не показал настроение народа и его отношение к коммунистам?
От Игорь Куртуков
К Kazak (23.12.2002 07:43:54)
Дата 23.12.2002 15:41:13

1956 показал...

>А по Венгрии - 1956 год не показал настроение народа и его отношение к коммунистам?

1956 показал отношение венгров к местным коммунистам в 1956. В 1949 скажем, отношение могло быть иным. А в 1919, как мы знаем, было совсем третьим.

Придерживайтесь все-таки исторического подхода.
От Kazak
К Игорь Куртуков (23.12.2002 15:41:13)
Дата 23.12.2002 15:58:57

Игорь, между 1949 и 1956 годом 7 лет

Здравия желаю !
Я понимаю что от любви до ненависти один шаг..
С уважением Казак
От Роман Храпачевский
К Kazak (23.12.2002 15:58:57)
Дата 23.12.2002 16:07:05

Re: Игорь, между...

Ну и что ? В Италии и Франции в 1945 г. коммунисты были впереди всех по симпатиям населения, а всего то лет чере 5 они откатились на свои обычные проценты. А про Великобританию не хотите вспомнить, что в том же 1945 г. компартия там насчитывала десятки тысч членов, которые исчезли так же быстро, как появились. Кстати Д. Оруэлл тоже был коммунистом.
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (23.12.2002 16:07:05)
Дата 23.12.2002 16:33:41

Роман, а точно, что Руэлл был коммунистом? (-)
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (23.12.2002 16:33:41)
Дата 23.12.2002 16:39:52

Да. Как бы даже и не троцкистом.

Во всяком случае во время гражданской войны в Испании точно был коммунистом.
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (23.12.2002 16:39:52)
Дата 23.12.2002 17:05:23

Re: Да. Как...

>Во всяком случае во время гражданской войны в Испании точно был коммунистом.
-----------------------------------
Возможно, Вы правы, но мне сдается, что он был кем-то навроде социалиста или левого лейбориста. В советском энц. словаре (1982) его членство в КПВ не упоминается. Если Вам удастся уточнить - будьте добры, киньте послание.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kazak
К Роман Храпачевский (23.12.2002 16:39:52)
Дата 23.12.2002 16:46:13

Если судить по "Скотному двору" - вы безусловно правы. Троц. (-)
От Kazak
К Kazak (23.12.2002 16:46:13)
Дата 23.12.2002 17:40:47

Опа:) Похоже мимо. Заметки о национализме, Сталине и воине

Здравия желаю !
http://www.pmi.lza.lv/~viktor/select/letkampf/nationalism.htm
С уважением Казак
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (23.12.2002 16:39:52)
Дата 23.12.2002 16:45:26

В Испании Оруэлл был анархистом (-)
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Адров (23.12.2002 16:45:26)
Дата 23.12.2002 16:53:47

Точно ? Помнится что он коммунист

Так вроде писали в предисловиях к его книгам, что появились на заре перестройки. Но я уточню - где-то валяется то издание прогрессовское у меня.
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (23.12.2002 16:53:47)
Дата 23.12.2002 17:10:51

Re: Точно ?...

Оруэлл (Orwell) Джордж [псевдоним; настоящее имя Эрик Блэр (Blair)] (25.6.1903, Мотихари, Бенгалия, — 21.1.1950, Лондон), английский писатель и публицист. Родился в семье английского колониального чиновника, окончил Итонский колледж (1921); служил в британской полиции в Бирме. В 1927 вернулся в Европу. Долгие годы бедствовал в Лондоне и Париже, сблизился с мелкобуржуазными радикалами. В рядах анархистской организации ПОУМ участвовал в гражданской войне 1936—39 в Испании, был тяжело ранен и, разочаровавшись в революционных идеалах, перешёл на позиции буржуазно-либерального реформизма и антикоммунизма. В годы 2-й мировой войны 1939—45 служил в английском ополчении, был обозревателем Би-Би-Си, корреспондентом газеты «Обсервер»

(БСЭ)
От Exeter
К Игорь Куртуков (23.12.2002 17:10:51)
Дата 23.12.2002 19:56:29

ПОУМ - это не анархисты. Это троцкисты. (-)
От Bigfoot
К Exeter (23.12.2002 19:56:29)
Дата 23.12.2002 20:29:03

Не совсем. Но сочувствовали. (+)

В общем, довольно разношерстая и невразумительная компания. Они не были троцкистами в прямом смысле этого слова, но с оными якшались.
Правильнее их назвать "экстремистами левацкого толка", ИМХО, но ни троцкистами, ни анархистами в классическом смысле этих понятий они не были.
Впрочем, я могу и ошибаться.

Всего наилучшего,
Йети

ЗЫ. Оруэлл никогда не был членом ПОУМ, о чем писал сам.
От А.Никольский
К Bigfoot (23.12.2002 20:29:03)
Дата 23.12.2002 20:47:16

анархистами уж точно не были

ибо назвать сеья марксидом ни один уважающий себя анахист в принципе не может, это для них почти как назвать себя фашистом.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (23.12.2002 17:10:51)
Дата 23.12.2002 17:26:52

Еще бы в БСЭ написали про ренегата (-)
От Kazak
К Роман Храпачевский (23.12.2002 17:26:52)
Дата 23.12.2002 17:55:13

Вот что он сам о себе пишет

Здравия желаю !
Я уже давно говорил всем о своем намерении покинуть ряды милиции ПОУМ.
Если руководствоваться сугубо личными симпатиями, я предпочел бы записаться
к анархистам. Став членом НКТ, можно было вступить в милицию ФАИь [Федерация
анархистов Испании], но, как мне сказали, ФАИ, вероятнее всего, послала бы
меня не под Мадрид, а под Теруэль. Для того чтобы отправиться в Мадрид, мне
надо было вступить в Интернациональную бригаду, а для зтого требовалось
получить рекомендацию члена коммунистической партии. Я отыскал
приятеля-коммуниста, прикомандированного к испанской санитарной службе, та
объяснил ему мою ситуацию. Оц, кажется, загорелся желанием завербовать меня
и попросил, чтобы я, если будет во.ч-моздио, уговорил еще кого-нибудь из
англичан, связанных с НРП [Народная рабочая партия ], перейти вместе со
мной. Будь у меня получше со здоровьем, я бы, наверное, тут же согласился.
 http://www.ase.ee/moshkow/koi/ORWELL/Spain2.txt
С уважением Казак
От Роман Храпачевский
К Kazak (23.12.2002 17:55:13)
Дата 23.12.2002 18:12:52

Не ясно - так был он членом ПОУМ ? (-)
От Kazak
К Роман Храпачевский (23.12.2002 18:12:52)
Дата 23.12.2002 18:20:34

Что не коммунист - однозначно.

Здравия желаю !
Я думаю, некоторых коммунистов, которые находились на месте событий
н собственными глазами видели, что произошло в действительности, ужаснуло
подобное освещение событий, но они, естественно, должны были принять версию,
выдвинутую их стороной. Наш друг-коммунист снова встретился со мной и
спросил, собираюсь ли я перейти в Интернациональную бригаду. Несколько
удивленный, я сказал:
-- В ваших газетах пишут, что я фашист. Мой переход из ПОУМ наверняка
покажется политически подозрительным.
-- А, не имеет значения. В конце концов, вы только исполняли приказ.
Мне пришлось объяснить ему, что после этой истории я не смогу вступить
ни в какое формирование, находящееся под контролем коммунистов. Ведь рано
или поздно это могло бы означать, что меня пошлют усмирять испанских
рабочих. Никто не знает, когда могут снова возникнуть подобные беспорядки,
и, уж если мне придется с оружием в руках участвовать в таких событиях, я
предпочту сражаться на стороне рабочих, а не против них.
С уважением Казак
От Роман Храпачевский
К Kazak (23.12.2002 18:20:34)
Дата 23.12.2002 18:22:08

Почему ?

ПОУМ вполне коммунистическая организация. То что она против Сталина не меняет ее сути. ИЛи например Тито не коммунист ?
От Kazak
К Роман Храпачевский (23.12.2002 18:22:08)
Дата 23.12.2002 18:28:06

Жуто извиняюсь:) Запутался я слегка:(

Здравия желаю !
Жуто извиняюсь:) Запутался я слегка:(
>ПОУМ
Троцкисты? Тады пардон.
Просто он сам дистанцируеться от коммунистов, см цитату.

С уважением Казак
От Роман Храпачевский
К Kazak (23.12.2002 18:28:06)
Дата 23.12.2002 18:35:50

Так это частая ошибка

Мнгие под коммунистами только членов КПСС понимают -)
От Kazak
К Роман Храпачевский (23.12.2002 18:35:50)
Дата 23.12.2002 18:55:29

Дык Оруел сам себя коммунистом ни разу не называет

Здравия желаю !
чтобы я, если будет во.ч-моздио, уговорил еще кого-нибудь из
англичан, связанных с НРП [Народная рабочая партия ], перейти вместе со
мной.
С другой стороны, если бы я
задержался в Барселоне, находясь уже в подчинении у коммунистов
Не мудрено запутаться:)
С уважением Казак
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (23.12.2002 18:12:52)
Дата 23.12.2002 18:16:33

А даже если и не был? "Был идейно близок" - что это меняет? (-)
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (23.12.2002 18:16:33)
Дата 23.12.2002 18:19:47

Для меня - ничего

Просто меня просили подтвердить, что он был коммунистом. ИМХО членство в ПОУМ это достаточное доказательство.
От Дмитрий Адров
К Роман Храпачевский (23.12.2002 16:53:47)
Дата 23.12.2002 17:09:52

Проверю, но...

Здравия желаю!
>Так вроде писали в предисловиях к его книгам, что появились на заре перестройки. Но я уточню - где-то валяется то издание прогрессовское у меня.


Ключевая фраза "на заре перестройки".
Дмитрий Адров
От Роман Храпачевский
К Kazak (23.12.2002 07:43:54)
Дата 23.12.2002 14:49:59

Мелкая придирка - Эстония это что, "полЕвропы" ?

>А по Венгрии - 1956 год не показал настроение народа и его отношение к коммунистам?

Так я не очень понял - где доказательсва, что Сталин Ракоци заставлял или хотя бы учил устраивать дурдом в стране ?
От Kazak
К Роман Храпачевский (23.12.2002 14:49:59)
Дата 23.12.2002 15:28:38

Хм.. Как венгры начали коммунистов резать - так сразу вмешались

Здравия желаю !
А когда Ракоци "глупости делал" - это он сам ? Удобная позиция.
С уважением Казак
От Роман Храпачевский
К Kazak (23.12.2002 15:28:38)
Дата 23.12.2002 15:44:01

Вы бы посмотрели хронологию сначала

Венгры начали УЖЕ резать коммунистов на пл. Республики, а СССР вывел войска. А вот ввел их обратно тогда, когда Надь заявил о выходе из Варшавского договора.
Насчет вмешиваться - а зачем, чтобы и это пришили СССР как очередное лыко в строку. Между прочим "доктрина Брежнева" все же появилась попозже, когда поняли, что "местные товарищи" ни хрена не могут/умеют делать. Впрочем это уже настолько далеко от времен Сталина...
От Kazak
К Роман Храпачевский (23.12.2002 15:44:01)
Дата 23.12.2002 16:10:27

Так и хронология разная бывает:)))

Здравия желаю !

Вот образщик:
http://web.mit.edu/fjk/Public/Buro/13-hungary.html

С уважением Казак
От Роман Храпачевский
К Kazak (23.12.2002 16:10:27)
Дата 23.12.2002 16:17:03

Какой-то троцкистский бред, давно такой травы не курил -)))

Кстати вопрос хронологии троцкистская Сивилла в своих антиимпериалистических пророчествах как то обошла лесом - какие-то рапропагандированные дивизии "Красной армии" вместо нее -)).
От Kazak
К Роман Храпачевский (23.12.2002 16:17:03)
Дата 23.12.2002 16:21:01

Трава, конечно:)) Вместо что-бы ругаться

Здравия желаю !
... подкинте по вашему надежныи источник. Если есть такои, конечно.
С уважением Казак
От Роман Храпачевский
К Kazak (23.12.2002 16:21:01)
Дата 23.12.2002 16:26:29

Re: Трава, конечно:))...

Из сети не могу - сам не собираю их. Из бумажных - поруюсь и выложу тогда.
От Алексей Мелия
К Kazak (23.12.2002 07:43:54)
Дата 23.12.2002 07:48:20

Re: Я вам...

Алексей Мелия
>А по Венгрии - 1956 год не показал настроение народа и его отношение к коммунистам?

А 1848?

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (23.12.2002 07:48:20)
Дата 23.12.2002 08:50:47

А 1848 год показал отношение к Австрии

Здравия желаю !
>Алексей Мелия
>>А по Венгрии - 1956 год не показал настроение народа и его отношение к коммунистам?
>
>А 1848?
Разве в 1956 году Венгрия входила в состав СССР?

С уважением Казак
От Алексей Мелия
К Kazak (23.12.2002 08:50:47)
Дата 23.12.2002 09:23:29

1848

Алексей Мелия

>>>А по Венгрии - 1956 год не показал настроение народа и его отношение к коммунистам?
>>
>>А 1848?
>Разве в 1956 году Венгрия входила в состав СССР?

Не входила, зато в и 1848 и 1956 в Венгрию входила русская армия.

А отношение венгров к коммунистическому СССР или махрово-контрреволюционной Российской Империи при этом вряд ли сильно различалось.


http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (23.12.2002 09:23:29)
Дата 23.12.2002 09:32:03

В 1848 году Россия выполняла "интернациональныи" долг:)

Здравия желаю !
>Не входила, зато в и 1848 и 1956 в Венгрию входила русская армия.

>А отношение венгров к коммунистическому СССР или махрово-контрреволюционной Российской Империи при этом вряд ли сильно различалось.
Ну в 1956 входила советская армия, но отношение венгров конечно беспорно орицательное.
Но речь - то шла не о русских или советских, а об отношении венгров к местным коммунистам.

> http://www.military-economic.ru
С уважением Казак
От Kazak
К Kazak (23.12.2002 07:43:54)
Дата 23.12.2002 07:47:43

Впрочем сами читайте.

Здравия желаю !
Тут вам и Политбюро и местные, и объявление вне закона и национализация
http://lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt
С уважением Каzак