От Паршев
К Kirill
Дата 23.12.2002 16:22:00
Рубрики Прочее;

Экономическая блокада, от абсолютной до КОКОМ;

военные угрозы и нападения, по тяжести: вторжение европейской коалиции во главе с Германией; угроза ядерного уничтожения со стороны единственной ядерной державы.Это то, что относится к "сталинскому" периоду.
Ввиду соотношения сил это потребовало пропорционально бОльшего отвлечения ресурсов от мирного производства и снижения жизненного уровня.
От Kirill
К Паршев (23.12.2002 16:22:00)
Дата 23.12.2002 16:48:12

Да да, я читал.. "Советская республика в кольце фронтов".

>военные угрозы и нападения, по тяжести: вторжение европейской коалиции во главе с Германией;
От разрухи гражданской войны до вторжения двадцать лет однако... И не один СССР находился под угрозой нападения. Вся Европа таковой была. Все друг друга боялись и не доверяли. Гитлер тоже считал, что если не он нападет, то на него нападут.
угроза ядерного уничтожения со стороны единственной ядерной державы.
И долго такая угроза продолжалась? ЯО, по моему, почти одновременно появилось что у США, что у СССР. По крайней мере в историческом масштабе.
Это то, что относится к "сталинскому" периоду.
>Ввиду соотношения сил это потребовало пропорционально бОльшего отвлечения ресурсов от мирного производства и снижения жизненного уровня.
Однако есть примеры, когда страны восстанавливалась из руин за более короткие сроки, и не меняли своего социально-политическое устройство. Или вы считаете, что СССР обладал таким плохим производственным потенциалом, что без помощи извне он так плохо восстанавливался и в конце концов из-за "внешних причин" рухнул?
Мож все таки в нежизнеспособности самого строя дело?
От NV
К Kirill (23.12.2002 16:48:12)
Дата 23.12.2002 17:11:44

Как интересно

>>военные угрозы и нападения, по тяжести: вторжение европейской коалиции во главе с Германией;
>От разрухи гражданской войны до вторжения двадцать лет однако... И не один СССР находился под угрозой нападения. Вся Европа таковой была.

Интересно с чьей стороны ждала нападения Франция в 20-х годах. Ну или Англия. Да и в 30-х.

Все друг друга боялись и не доверяли. Гитлер тоже считал, что если не он нападет, то на него нападут.
>угроза ядерного уничтожения со стороны единственной ядерной державы.
>И долго такая угроза продолжалась? ЯО, по моему, почти одновременно появилось что у США, что у СССР. По крайней мере в историческом масштабе.

Даты этих событий известны абсолютно точно - вплоть до часов и минут. Однако ЯО - это не только боеголовки, но и средства доставки. Так вот, в СССР средства ГАРАНТИРОВАННОЙ доставки появились все же лишь в виде МБР - а это конец 50-х. Не было у СССР возможности построить кольцо авиабаз по периметру границ вероятного противника. В отличие от США. Вот вам и сроки...

>Это то, что относится к "сталинскому" периоду.
>>Ввиду соотношения сил это потребовало пропорционально бОльшего отвлечения ресурсов от мирного производства и снижения жизненного уровня.
>Однако есть примеры, когда страны восстанавливалась из руин за более короткие сроки, и не меняли своего социально-политическое устройство.

Чтобы ИЗ ТАКИХ РУИН и в ТАКИЕ СРОКИ ? А знаете что например в Англии карточная система была отменена позже чем в СССР ? Вообще конечно интересно было бы знать, что за примеры Вы имеете в виду.

Виталий
От Kirill
К NV (23.12.2002 17:11:44)
Дата 23.12.2002 19:06:09

Re: Как интересно

>Интересно с чьей стороны ждала нападения Франция в 20-х годах. Ну или Англия. Да и в 30-х.
Отвечу вопросом на вопрос: А с чьей стороны тогда ждал нападения СССР? Если вы ответите, что со стороны Англии и Франции, то ответ вам мой известен.:)
>Даты этих событий известны абсолютно точно - вплоть до часов и минут. Однако ЯО - это не только боеголовки, но и средства доставки. Так вот, в СССР средства ГАРАНТИРОВАННОЙ доставки появились все же лишь в виде МБР - а это конец 50-х. Не было у СССР возможности построить кольцо авиабаз по периметру границ вероятного противника. В отличие от США. Вот вам и сроки...
Да вот только "оборонный периметр" СССР после войны включал не только свою территорию, но и территории других государств. Как-то: восточная Европа и Китай.
>>Однако есть примеры, когда страны восстанавливалась из руин за более короткие сроки, и не меняли своего социально-политическое устройство.
>
>Чтобы ИЗ ТАКИХ РУИН и в ТАКИЕ СРОКИ ? А знаете что например в Англии карточная система была отменена позже чем в СССР ? Вообще конечно интересно было бы знать, что за примеры Вы имеете в виду.
Нет, не знаю. А вы считаете, что Германия, если брать территориальную пропорциональность, была в меньших руинах?
С уважением...
От NV
К Kirill (23.12.2002 19:06:09)
Дата 23.12.2002 19:22:54

Чтo ж, cpaвним

>>Интересно с чьей стороны ждала нападения Франция в 20-х годах. Ну или Англия. Да и в 30-х.
>Отвечу вопросом на вопрос: А с чьей стороны тогда ждал нападения СССР? Если вы ответите, что со стороны Англии и Франции, то ответ вам мой известен.:)

Ну например СССР ждал нападения со стороны Польши - этот вопрос на форуме разбирался. И со стороны Японии неспокойно было.

>>Даты этих событий известны абсолютно точно - вплоть до часов и минут. Однако ЯО - это не только боеголовки, но и средства доставки. Так вот, в СССР средства ГАРАНТИРОВАННОЙ доставки появились все же лишь в виде МБР - а это конец 50-х. Не было у СССР возможности построить кольцо авиабаз по периметру границ вероятного противника. В отличие от США. Вот вам и сроки...
>Да вот только "оборонный периметр" СССР после войны включал не только свою территорию, но и территории других государств. Как-то: восточная Европа и Китай.

США отделены от СССР ОКЕАНОМ. Толк от восточной Европы с ее протяженностью с точки зрения полетного времени даже Б-36 конечно большой... А если с территории Турции , a c тeppитopии Иpaнa ? А с территории Японии - нам как Китай поможет ? Чтобы иметь аналогичные возможности нанесения ущерба надо было СССР иметь авиабазы на Аляске, в Канаде, на Кубе, в Мексике. А вот не было такой возможности... А у США - такие возможности (иметь авиабазы с подлетным временем в час и с возможностью ДЕЖУРСТВА В ВОЗДУХЕ - чем баловались Б-36) - были !

>>>Однако есть примеры, когда страны восстанавливалась из руин за более короткие сроки, и не меняли своего социально-политическое устройство.
>>
>>Чтобы ИЗ ТАКИХ РУИН и в ТАКИЕ СРОКИ ? А знаете что например в Англии карточная система была отменена позже чем в СССР ? Вообще конечно интересно было бы знать, что за примеры Вы имеете в виду.
>Нет, не знаю. А вы считаете, что Германия, если брать территориальную пропорциональность, была в меньших руинах?

Hy вce жe имeл мecтo быть плaн Mapшaллa, пpинятиe кoтopoгo пpeдлaгaлocь и для CCCP, нo oбycлaвливaлocь тaкими ycлoвиями, чтo oт нeгo oткaзaлиcь. Taк чтo Гepмaния вoccтaнaвливaлacь c пoмoщью вecьмa coлидныx внeшниx вливaний, кaк дeнeжныx, тaк и пpямoй пoмoщи пocтaвкaми oбopyдoвaния нaпpимep. И пpи этoм paзвaлины в нeмeцкиx гopoдax eщe в нaчaлe 60-x были yбpaны нe вce. Kcтaти в Гepмaнии кaк мнe кaжeтcя coциaльнo-пoлитичecкoe ycтpoйcтвo пo cpaвнeнию c дoвoeнным тaки измeнилocь дoвoльнo cильнo. A вoт в CCCP oнo кaк paз нe измeнилocь...

Bитaлий
От Kirill
К NV (23.12.2002 19:22:54)
Дата 23.12.2002 19:53:51

Да тут и сравнивать нечего...:)

>Ну например СССР ждал нападения со стороны Польши - этот вопрос на форуме разбирался. И со стороны Японии неспокойно было.
И со стороны Финляндии СССР ждал нападения! Вы опять же уходите от ответа - все те страны, что вы перечислили не ждали нападения от, скажем, его же? И как эти все ожидания могли повлиять на заторможенность экономических процессов? Тогда все бы медленно ползли...
>США отделены от СССР ОКЕАНОМ. Толк от восточной Европы с ее протяженностью с точки зрения полетного времени даже Б-36 конечно большой... А если с территории Турции , a c тeppитopии Иpaнa ? А с территории Японии - нам как Китай поможет ? Чтобы иметь аналогичные возможности нанесения ущерба надо было СССР иметь авиабазы на Аляске, в Канаде, на Кубе, в Мексике. А вот не было такой возможности... А у США - такие возможности (иметь авиабазы с подлетным временем в час и с возможностью ДЕЖУРСТВА В ВОЗДУХЕ - чем баловались Б-36) - были !
Сразу после войны у них возможности были, а у нас не было? Даже исходя из того, что (теоретически) до США можно достать через северный полюс, что героически продемонстрировал В.Чкалов еще до войны...
Т.е. мы все таки отставали от них? Так о каком величии сталинской экономики можно говорить? Вы непоследовательно защищаете первоначальный постинг. Если СССР в кольце блокады вынужден был тратить большие средства на оборону, что влекло за собой отставание остальных отраслей экономики, то почему оборонная промышленность все равно отставала от изобретений потенциального противника?
>Hy вce жe имeл мecтo быть плaн Mapшaллa, пpинятиe кoтopoгo пpeдлaгaлocь и для CCCP, нo oбycлaвливaлocь тaкими ycлoвиями, чтo oт нeгo oткaзaлиcь. Taк чтo Гepмaния вoccтaнaвливaлacь c пoмoщью вecьмa coлидныx внeшниx вливaний, кaк дeнeжныx, тaк и пpямoй пoмoщи пocтaвкaми oбopyдoвaния нaпpимep. И пpи этoм paзвaлины в нeмeцкиx гopoдax eщe в нaчaлe 60-x были yбpaны нe вce. Kcтaти в Гepмaнии кaк мнe кaжeтcя coциaльнo-пoлитичecкoe ycтpoйcтвo пo cpaвнeнию c дoвoeнным тaки измeнилocь дoвoльнo cильнo. A вoт в CCCP oнo кaк paз нe измeнилocь...
По моему в Германии при всех режимах оставалась частная собственность на средства производства. Возможно я не прав насчет нацистской Германии.
Насчет развалин - в Выборге до сих пор остовы зданий с финской войны есть.
Вот насчет плана Маршалла я согласен. Насчет того, что нам его предлагали, я не в курсе. А почему отказались? Потому как бывшие Союзники стали потенциальными противниками?
А, денежные вложения.. В каком году выплатили последние долги по облигациям, которые принудительно выдавали как часть зарплаты? Какие денежные вложения, если у нас была ничтожная заработная плата? И все равно денег не хватало?
С уважением..