От negeral
К All
Дата 19.12.2002 15:27:43
Рубрики 11-19 век;

По Наполеоновским войнам

Приветствую
1809 год Франко-Австрийская Эсслинген помоему место называлось. Наполеон успел переправить через Дунай 45000 примерно и они этот самый Эсслинген захватили и плацдарм держали какое то время, в общем Наплеон своего поражения не признал, а Австрияки считают, что победили они. Штатная в общем то ситуация. В ходе сражения австрийцы направляли к Шпицу команду, чтобы та спустила вниз по течению брандеры. Вопрос таков:
Нахрена? Подсветить? дык ночью 21 мая недолго темно. Мосты временные снести? Может быть, их один хрен Дунаем потом снесло, собственно поэтому Наполеон и не смог подкрепления подбросить, тогда вопрос насколько это было типично для тактики той эпохи? Где ещё такие примеры были.
Счастливо, Олег
От Начальник Генштаба
К negeral (19.12.2002 15:27:43)
Дата 19.12.2002 23:32:21

как оно было...

Приветствую непременно!

Наполеон неожидал увидеть на другом берегу всю армию Карла, ожидал встретиь только небольшое сопротивение. Переправа не была обеспечена достаточно. А австрийцы этим воспользовались и спускали все время по Дунаю всякие разные гадости - лодки, баржи, бревна, даже подожженную водяную мельницу. Все эти предметы портили всячески понтонню переправу, и два раза даж разрывали сообщение на несколько часов. Что и сказалось на переброске подкреплений и боеприпасов.

Других случаев использования брандеров для разрушения вражеских мостов в наполеоновское время не знаю.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (19.12.2002 23:32:21)
Дата 20.12.2002 10:13:09

А разве не Дунай мосты сорвал, он на 22 фута поднялся за время операции (-)
От Начальник Генштаба
К negeral (20.12.2002 10:13:09)
Дата 20.12.2002 10:57:10

Дунай

Приветствую непременно!

Дунай, конечно, поднялся. Но и австрийцы спускали очень много всяких предметов, которые ломали понтоны.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К negeral (19.12.2002 15:27:43)
Дата 19.12.2002 17:40:42

Рпактика стандартная

И снова здравствуйте
австрийцы действовали по уставу

Блао речной брандер не морской, вещь простая и дешовая
Случаи применения брандеров для разрушения переправы, из тех что припомню

1671 кажеться год, Пфальцская экзекуция Тюренна - попытка имперцев разрушить французские преправы через Рейн брандерами - провалилась

Русско турецкие войны 1736-1739, попытка турок и татар пуская лодки с кошмами облитыми нефтью зажечь переправу Миниха (во время Хотинской кампании - удалась, Миних повесил отвечавшего за охрану наплавного моста и перправился вдругом месте

1788, переправа у Белграда - урки пустили горящие лодки - удалась частично - у автрийцеы вспыхнула паника, но мост не пострадал

И наверно еще модно найти десятки примернов, вроде чуть не в 1580е, переправа Франсуа Анжуйского в Нидерландах, где брандерами вообще взорвали дамбу.

И последний 1945 год, мосты на рейне. Немцы посылали в попытке разрушить плавучие взрывоопасные предметы
С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (19.12.2002 17:40:42)
Дата 19.12.2002 18:44:01

А наши в 1812 почему мосты не разрушали. (-)
От Начальник Генштаба
К negeral (19.12.2002 18:44:01)
Дата 19.12.2002 23:36:27

О каких именно мостах речь? (-)
От negeral
К Начальник Генштаба (19.12.2002 23:36:27)
Дата 20.12.2002 10:12:02

Да о любых, любая река преграда если моста нет, а рек у нас много (-)
От Начальник Генштаба
К negeral (20.12.2002 10:12:02)
Дата 20.12.2002 11:04:38

Не было подобных операций

Приветствую непременно!

Дело в том, что форсирование реки и оборона водной преграды - особый вид операции, который редко случается в том виде, который был в 1809. Кроме того, для того, чтобы прерывать сообщение противника при помощи всякой плавучей фигни, нужны соответствующим образом подготовленные войска. В кампании 1812 такое возможно было только на Березине, но березинские мосты были построены на сваях, а не на понтонах, потому для их повреждения таким образом нужны очень большие брандеры, коих в распоряжении русской армии не было. Не было и времени для строительства брандеров, потому что место переправы и планы Наполеона были неизвестны. А в 1809 австрийцы готовились к такому развитию событий, на их стороне Дуная было много всяких лодок и материалов.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От FVL1~01
К negeral (19.12.2002 18:44:01)
Дата 19.12.2002 21:41:20

наполеон дурак? Наполеон не дурак :-)

И снова здравствуйте

в первых каваллерия авангарда переправившаяся бродами фланкировала мосты. Во вторых течение в Немане медленноое - лодок с французскими саперами было достаточно для разрушения пущеных брандеров


Так что прием этот работает не на каждой реке и не при каждой степени бдительности и предусмотрительности противника
С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (19.12.2002 21:41:20)
Дата 19.12.2002 21:48:01

А Смоленск? (-)
От FVL1~01
К negeral (19.12.2002 21:48:01)
Дата 19.12.2002 21:56:49

про Смоленск не знаю

И снова здравствуйте

Как бы технически это сделать было МОЖНО. Но вот кто бы стал этим заниматься????
С уважением ФВЛ
От Начальник Генштаба
К FVL1~01 (19.12.2002 21:56:49)
Дата 19.12.2002 23:24:34

про Смоленск

Приветствую непременно!

Позиция под Смоленском была уже обойдена на востоке.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К FVL1~01 (19.12.2002 21:56:49)
Дата 19.12.2002 22:21:39

Дык сапёры же были (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.12.2002 22:21:39)
Дата 20.12.2002 13:34:04

Динамита не было :) (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 13:34:04)
Дата 20.12.2002 17:34:54

Дык и бетона не было топорами бы совладали да и порох имелся (-)