От Mike
К Роман Храпачевский
Дата 20.12.2002 21:45:34
Рубрики Древняя история;

Re: И вообще...

>Проигравшему императору даже положено было удавиться и покончить с семьей.

почему тогда в Троецарствии упраздненных императоров жалуют званием Мухосранского вана и велят сидеть в Мухосранске тихо и не отсвечивать?

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (20.12.2002 21:45:34)
Дата 20.12.2002 22:12:09

Re: И вообще...


>почему тогда в Троецарствии упраздненных императоров жалуют званием Мухосранского вана и велят сидеть в Мухосранске тихо и не отсвечивать?

Хе, так там не военным путем - тихо, мирно, дворцовыми интригами. А вот когда вражья армия штурмует последнюю столицу и враги уже подходят к дворцу императора, вот тогда надо удавиться или самосжечься. Первое сделал последний Мин, а второе - последний Цзинь.
От Mike
К Роман Храпачевский (20.12.2002 22:12:09)
Дата 20.12.2002 22:21:04

Re: И вообще...

>Хе, так там не военным путем - тихо, мирно, дворцовыми интригами. А вот когда вражья армия штурмует последнюю столицу и враги уже подходят к дворцу императора, вот тогда надо удавиться или самосжечься. Первое сделал последний Мин, а второе - последний Цзинь.

тоже не мирно, а в результате освободительных походом. правда, там предпочитали капитулировать, не доводя дело до штурма и резни.

кстати, нет ли описаний, как награждали китайских военнослужащих за захват или уничтожение вражеского императора или иного военно-политического руководителя? причем именно в бою, а не в спецоперации? и кого награждали - непосредственно солдатика или его командование?

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (20.12.2002 22:21:04)
Дата 20.12.2002 22:33:14

Re: И вообще...


>тоже не мирно, а в результате освободительных походом. правда, там предпочитали капитулировать, не доводя дело до штурма и резни.

Насколько мне помнится, последних Ханей просто свергли - они уже влачили к тому времени жалкое существование при всесильном узурпаторе. Так что не проходит - нужен ДЕЙСТВУЮЩИЙ император, который теряет все в борьбе.

>кстати, нет ли описаний, как награждали китайских военнослужащих за захват или уничтожение вражеского императора или иного военно-политического руководителя? причем именно в бою, а не в спецоперации? и кого награждали - непосредственно солдатика или его командование?

Чего то я такого вообще не помню - цзиньский самосжегся, сунский - одного северосунского в сражении поймали чжурчжэни, так они не китайцы, южносунский (?), юаньский - сбежал в Монголию и правил там, минский - повесился. Так что надо только про чжурчжэней посмотреть - чего они изделали.
От Mike
К Роман Храпачевский (20.12.2002 22:33:14)
Дата 20.12.2002 22:40:31

Re: И вообще...

>Чего то я такого вообще не помню - цзиньский самосжегся, сунский - одного северосунского в сражении поймали чжурчжэни, так они не китайцы, южносунский (?), юаньский - сбежал в Монголию и правил там, минский - повесился. Так что надо только про чжурчжэней посмотреть - чего они изделали.

может, тогда есть данные в случаях полегче - гун, хоу, первый министр, командующий армией?

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (20.12.2002 22:40:31)
Дата 20.12.2002 22:44:07

Re: И вообще...


>может, тогда есть данные в случаях полегче - гун, хоу, первый министр, командующий армией?

Да были такие. Эт надо всякие династийные хроники смотреть, но там обычно биографии сановников - типа тех, которые дослужились.
Да, а в Троецарствии что ? Там в принципе верно система показана, только делай поправку, что эпопея эта написана в сер. 14 в. на базе сунского пинхуа и потому сунские реалии скорее всего отражает.
От Mike
К Роман Храпачевский (20.12.2002 22:44:07)
Дата 20.12.2002 22:49:10

Re: И вообще...


>>может, тогда есть данные в случаях полегче - гун, хоу, первый министр, командующий армией?
>
>Да были такие. Эт надо всякие династийные хроники смотреть, но там обычно биографии сановников - типа тех, которые дослужились.
>Да, а в Троецарствии что ? Там в принципе верно система показана, только делай поправку, что эпопея эта написана в сер. 14 в. на базе сунского пинхуа и потому сунские реалии скорее всего отражает.

если найдется такое описание подвига китайского солдатика, помести на форум, плиз!

С уважением, Mike.
От Mike
К Роман Храпачевский (20.12.2002 22:44:07)
Дата 20.12.2002 22:48:51

Re: И вообще...


>>может, тогда есть данные в случаях полегче - гун, хоу, первый министр, командующий армией?
>
>Да были такие. Эт надо всякие династийные хроники смотреть, но там обычно биографии сановников - типа тех, которые дослужились.
>Да, а в Троецарствии что ? Там в принципе верно система показана, только делай поправку, что эпопея эта написана в сер. 14 в. на базе сунского пинхуа и потому сунские реалии скорее всего отражает.

если найдется такое описание подвига китайского соладика, помести на форум, плиз!

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (20.12.2002 22:48:51)
Дата 20.12.2002 22:52:57

Договорились (-)