От Сергей Л.
К All
Дата 25.11.2000 16:45:39
Рубрики Танки; 1941;

Танковый погром 1941 г.

На днях купил недавно вышедшую в продажу книгу В.В.Бешанова "Танковый погром 1941 года".
Более горькой книги не читал, наверное,
никогда. Насколько достоверен материал,
изложенный там? Я пока нашёл только
одну очевидную ошибку, подпись под
одной из фотографий.
От Исаев Алексей
К Сергей Л. (25.11.2000 16:45:39)
Дата 27.11.2000 08:54:27

Re: Танковый погром 1941 г.

Доброе время суток,
>На днях купил недавно вышедшую в продажу книгу В.В.Бешанова "Танковый погром 1941 года".
>Более горькой книги не читал, наверное,
>никогда. Насколько достоверен материал,
>изложенный там? Я пока нашёл только
>одну очевидную ошибку, подпись под
>одной из фотографий.

Купил я этот опус вчера вечером, от корки до корки прочитать не успел однако даже фрагментарное чтение некоторых ключевых моментов наводит на размышления. Общая оценка подобна заглавию статьи в ВиЖе, громящей "Грозовой июнь" Хорькова: "Тема актуальная, книга неудачная".
Глюки начинаются уже с подзаголовка" Куда делись 28000 советских танков". Откуда взялась эта цифра - аллах его знает. Более того, подзаголовок не стыкуется с содержанием книги. В одном месте называется цифра 25 тыс., в другом 26 тыс. В общем полный разброд и шатание. Автору, видимо, плататят постранично и потому половина книжки это вода, изложение истории танка, рассказы о выплавке чугуна и стали в СССР и Германии, беглый и потому скверного качества рассказ о советских и немецких танках. Хотя это пространство стоило потратить на более вдумчивое и понятное широкому кругу читателей изложение оперативных взглядов воюющих сторон, роли и месте в вооруженных силах танков и мотомеханизированных войск в целом. Но что самое удручающее, так это познания г-на Бешанова в области оперативного искусства. Как и Dinamik он недоуменно подсчитывает ТОЛЬКО количество танков противостоящих танковых соединений, организационных структур. Не задумываясь о том, что во-первых танковая дивизия это и артиллерия, и мотопехота, и автотранспорт, и инженерные подразделения. И совершенно не задумывается о том, что танковые части не воюют в безвоздушном пространстве. Напротив, они действуют против пехотных частей наприятеля при поддержке своих пехотных частей. Потому стоило счесть пд и сд, противостоявшие друг другу и отнюдь не как декорации танковых сражений 1941-го. Тогда станет понятно, о каком немецком превосходстве говорят наши командиры в своих воспоминаниях. Автор "Танковго погрома" не удосужился прочитать ничего кроме мемуаров и те прочитал через пень-колоду. Скажем про планировавшийся контрудар из района Яворова он ничего не говорит, хотя этот контрудар упоминается у Рябышева.

Вообще автору явно не дают покоя лавры Мельтюхова и Богданыча, но он не обладает яркостью слога первого и аккуратностью второго. "зачем такое количество танков? Явно не для обороны" и все в таком духе.

Более подробно могу попробовать разобрать "Погром..." после прочтения полностью.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

P.S. Хотите узнать о судьбе мехкорпусов, читайте лучше сайт "Мехкорпуса", http://www.chat.ru/~mechcorps/ На порядок более серьезная работа.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (27.11.2000 08:54:27)
Дата 27.11.2000 12:51:12

Re: Танковый погром 1941 г.

>Вообще автору явно не дают покоя лавры Мельтюхова и Богданыча, но он не обладает яркостью слога первого и аккуратностью второго. "зачем такое количество танков? Явно не для обороны" и все в таком духе.

Надо понимать, аккуратностью первого и яркостью слога второго?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (27.11.2000 12:51:12)
Дата 27.11.2000 13:27:23

Re: Танковый погром 1941 г.

Доброе время суток,

>Надо понимать, аккуратностью первого и яркостью слога второго?

Угу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Андю
К Василий Фофанов (27.11.2000 12:51:12)
Дата 27.11.2000 13:11:19

Да ладно, Василий ! Может это "тонкая шютка" была ? ;-))) (-)
От Исаев Алексей
К Сергей Л. (25.11.2000 16:45:39)
Дата 26.11.2000 17:05:15

Надо покупать и громить :-)

Доброе время суток,
>На днях купил недавно вышедшую в продажу книгу В.В.Бешанова "Танковый погром 1941 года".
>Более горькой книги не читал, наверное,
>никогда. Насколько достоверен материал,
>изложенный там?

Я посмотрел бегло книджку на лотке, не произвела(в отличие от столь же беглого просмотра Мельтюхова в свое время) впечатления серьезной работы. Какие-то маловразумительные завывания. Но коли так спрашивают надо купить и прочитать. Чтобы ответить по существу.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (26.11.2000 17:05:15)
Дата 26.11.2000 20:14:37

Вопрос громилам

>Доброе время суток,
>>На днях купил недавно вышедшую в продажу книгу В.В.Бешанова "Танковый погром 1941 года".
>>Более горькой книги не читал, наверное,
>>никогда. Насколько достоверен материал,
>>изложенный там?
>
>Я посмотрел бегло книджку на лотке, не произвела(в отличие от столь же беглого просмотра Мельтюхова в свое время) впечатления серьезной работы. Какие-то маловразумительные завывания. Но коли так спрашивают надо купить и прочитать. Чтобы ответить по существу.

Интересна хотя бы тем, что там "поденно" расписана история отдельных частей - корпусов и дивизий - с лета до конца 1941 г. И ставит больше вопросов, чем дает ответов. Навскидку: например, что за странные экзерциции намечались для 22. и 30. тд при развертывании? Судьба 6 мк? расписана в деталях.

Два вечных вопроса:
- о чем думали?
-на что рассчитывали?

Ответы знаете?

А вам бы все громить! Вы сначала СВОЮ книжонку напишите, а уж тогда...

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Тов.Рю (26.11.2000 20:14:37)
Дата 27.11.2000 08:32:12

Re: Вопрос громилам

Доброе время суток,

>Интересна хотя бы тем, что там "поденно" расписана история отдельных частей - корпусов и дивизий - с лета до конца 1941 г. И ставит больше вопросов, чем дает ответов. Навскидку: например, что за странные экзерциции намечались для 22. и 30. тд при развертывании? Судьба 6 мк? расписана в деталях.

На основе чего изложена поденно? См. список литературы - сплошные мемуары. Даже поступавшие в широкую продажу сборники "1941. Документы" и "Лето 1941-го.Украина" не использованы. Про использование 4 А и ее составных частей см. "малиновый двухтомник", там про это есть.

>Два вечных вопроса:
>- о чем думали?
>-на что рассчитывали?

>Ответы знаете?

Знаю. :-) Точнее знаю в объеме имеющейся у меня информации.

>А вам бы все громить! Вы сначала СВОЮ книжонку напишите, а уж тогда...

Я не берусь писать книжку пока у меня не будет сколь-нибудь полной ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ информации о действиях мехкорпусов в Приграничном сражении. Хотя бы в форме изданных в 50-е сборников, не говоря уж о работе в ЦАМО. А автор "Погрома..." себя поиском максимально возможно большего объема информации не утруждал. Предпочел ограничиться пространными завываниями.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От ARTHURM
К Исаев Алексей (27.11.2000 08:32:12)
Дата 27.11.2000 09:29:34

Прям в корень..

Добрый день!

>На основе чего изложена поденно?
*********
Ну тот же вопрос возник!!! Список использованной литературы и состав информации, приведенный в книге IMHO не соответствуют друг другу. Еще смутили схемки. Интересно их рисовали для этой книги, если да то на основе чего, или они позаимствованы (не сочтите за обвинение в плагиате - IMHO это допустимо если с книг десятилетней давности)? Дело в том что по стилю они сильно напоминают схемы приводимые в трудах типа "Армейские операции", "Тактика в боевых примерах" серии библиотека офицера.

>Предпочел ограничиться пространными завываниями.
*******
Но особенно убивают рефрены в стиле Неупоминаемого. Его теория похоже уже неистребима. И в списке приведенных источников он есть. Теперь только в учебник истории добавить - и все :-( - официальная версия.

С уважением ARTHURM
От Исаев Алексей
К ARTHURM (27.11.2000 09:29:34)
Дата 27.11.2000 09:45:43

Re: Прям в корень..

Доброе время суток,
>Ну тот же вопрос возник!!! Список использованной литературы и состав информации, приведенный в книге IMHO не соответствуют друг другу.

Документам(см. сайт "Мехкорпуса") информация в книге тем более не соответствует. :-)

>Еще смутили схемки. Интересно их рисовали для этой книги, если да то на основе чего, или они позаимствованы (не сочтите за обвинение в плагиате - IMHO это допустимо если с книг десятилетней давности)? Дело в том что по стилю они сильно напоминают схемы приводимые в трудах типа "Армейские операции", "Тактика в боевых примерах" серии библиотека офицера.

Некоторые схемки я узнал. Например схема на стр. 247 взята из воспоминаний Сандалова.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От ZULU
К Сергей Л. (25.11.2000 16:45:39)
Дата 25.11.2000 20:05:38

Re: Танковый погром 1941 г.

Привeт всeм
>На днях купил недавно вышедшую в продажу книгу В.В.Бешанова "Танковый погром 1941 года".
>Более горькой книги не читал, наверное,
>никогда. Насколько достоверен материал,
>изложенный там? Я пока нашёл только
>одну очевидную ошибку, подпись под
>одной из фотографий.

Читaл ee мeсяц тому нaзaд, тaк что точных цитaт с ошибкaми нe нaзову, однaко водярться, водяться. ;-)))

Хотя нe тaк много, чтоб хeрнeй книгу нaзвaть. A нa подписи под фотогрaфиями, по моeму опыту, нe нaдо обрaщaть большого внимaния - вeсьмa чaсто их нe aвтор, a рeдaктор издaтeльствa стaвит. кaсaясь дaнной книги, это вeсьмa вeрояртно - от фотки к фоткe - "тaнк тaкой то нa совeтской зeмлe" ;-)))

ЗУЛУ