От tevolga
К Алексей
Дата 20.12.2002 22:59:51
Рубрики WWII;

Re: Еще из...

>>А зачем Германии Африка?
>
>1. - Операция Морской Лев в миниатюре.

Не слишком ли дорогая тренировка?

>2. - Окончательное решение извечного вопроса (не расшифровываю, дабы не "генерить волну цунами"

Между строк не прочитал, поэтому пропускаю:-)).

>3. - Отказ от Большого Морского Льва в реале.

Заняться что ли было нечем?
Представьте еще прорядка трех танковых дивизий на востоке, Ромеля в группе армий Север, и неперевод в Африку Крювеля.

>4. - НЕРАЗРУШЕНИЕ Британской империи - как залог ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ в европе и азии без передела мира в пользу Амов.

Не верно. Гитлер не очень хотел раздавить Англию, однако именно о разрушении империи мечтал.

>5. - Про боевые способности частей Муссолине он был наслышан давно и заранее

Т.е. союзнический долг - что я и говорил.

>6. Средиземное море - "подбрюшье Европы" - в классической терминологии известного любителя португальского портвейна

Так Грецией, Югославией и Критом уже взяли за то, что ниже подбрюшья:-))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.12.2002 22:59:51)
Дата 23.12.2002 10:25:24

А почему Роммель в ГрА "Север"? ;)

>Заняться что ли было нечем?

Искренне - я поражаюсь насколько отвратительно координировались действия между союзникаи "оси". (ну и слава Богу)

>Представьте еще прорядка трех танковых дивизий на востоке, Ромеля в группе армий Север,

сабж. Это просто для примера - или с умыслом?

>Не верно. Гитлер не очень хотел раздавить Англию, однако именно о разрушении империи мечтал.

Ну вот Вы сами отвечаете на вопрос "зачем Африка".

>>5. - Про боевые способности частей Муссолине он был наслышан давно и заранее
>
>Т.е. союзнический долг - что я и говорил.

Иначе итальянцев выметали из Африки. РОммель прибыл чтобы остановить английское наступление.

>>6. Средиземное море - "подбрюшье Европы" - в классической терминологии известного любителя португальского портвейна
>
>Так Грецией, Югославией и Критом уже взяли за то, что ниже подбрюшья:-))

Вообще-то РОммель приехал в Африку несколько раньше.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (23.12.2002 10:25:24)
Дата 23.12.2002 11:59:31

Re: А почему...


>>Представьте еще прорядка трех танковых дивизий на востоке, Ромеля в группе армий Север,
>
>сабж. Это просто для примера - или с умыслом?

Ну умысел самый примитивный:-)). ИМХО самое неудачное направление для немцев:-))

>>Не верно. Гитлер не очень хотел раздавить Англию, однако именно о разрушении империи мечтал.
>
>Ну вот Вы сами отвечаете на вопрос "зачем Африка".

Так вопрос-то: "зачем в Урюпинск через Владивосток":-))

>Иначе итальянцев выметали из Африки. РОммель прибыл чтобы остановить английское наступление.

Вот я и говорю - своей какой-то стратегии изначально по Африке не было - помогали союзнику и все...

C уважением к сообществу.
От Алексей
К tevolga (20.12.2002 22:59:51)
Дата 20.12.2002 23:22:57

Re: Еще из...

>>>А зачем Германии Африка?
>>
>>1. - Операция Морской Лев в миниатюре.
>
>Не слишком ли дорогая тренировка?


Операция Морской Лев в миниатюре как замена Большого Морского Льва в реальности.

>>2. - Окончательное решение извечного >вопроса (не расшифровываю, дабы не >"генерить волну цунами"
>
>Между строк не прочитал, поэтому >пропускаю:-)).


Ну, скажем иак, - прекращение действия Мандата Лиги Наций для британии на ее подмандатных территориях, отторгнутых от бывшей "Оттоманской" империи. Так сказать, вторая серия Haavara.



>>4. - НЕРАЗРУШЕНИЕ Британской империи - >как залог ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ в >европе и азии без передела мира в пользу >Амов.


>Не верно. Гитлер не очень хотел раздавить >Англию, однако именно о разрушении >империи мечтал.


Неверно, - см. речь в SportPalace и в Рейхстаге. Алоизыч был мастером блефа, но уже и тогда ему НЕ НУЖНА была долгая война (несмотря на то, что с аккупированных территорий европейских стран уже вывозилось продовольствие в третий рейх. Бельгийцы и французы уже тогда ужазались за свою судьбу " ... как мы переживем эту зиму, ведь швабы смели с прилавков все продовольствие и все товары ..."


>>5. - Про боевые способности частей Муссолине он был наслышан давно и заранее
>
>Т.е. союзнический долг - что я и говорил.


У Алоизыча, как и у всякого "конкретного" пацана - было всего три устойчивых союзника, в верность которых он верил до начала 1945 - Вермахт, Кригсмарине, Люфтваффе (по большому счету были и другие, но - но эти в первую голову).



>>6. Средиземное море - "подбрюшье Европы" - в классической терминологии известного любителя португальского портвейна
>
>Так Грецией, Югославией и Критом уже взяли за то, что ниже подбрюшья:-))


" ... Мальта, эта проклятая Мальта" - аки тампакс.



>С уважением к сообществу.


Взаимно.
От tevolga
К Алексей (20.12.2002 23:22:57)
Дата 20.12.2002 23:39:39

Re: Еще из...


>Операция Морской Лев в миниатюре как замена Большого Морского Льва в реальности.

Зачем? Бойцов занять?
(Под Большим Львом мы понимаем десант на Англию - я правильно поминаю?)

>Ну, скажем иак, - прекращение действия Мандата Лиги Наций для британии на ее подмандатных территориях, отторгнутых от бывшей "Оттоманской" империи. Так сказать, вторая серия Haavara.

Т.е. в конечном итоге Сирия, Ливан, Иордания? Зачем так издалека? Из Туниса?

>>>4. - НЕРАЗРУШЕНИЕ Британской империи - >как залог ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ в >европе и азии без передела мира в пользу >Амов.
>

>>Не верно. Гитлер не очень хотел раздавить >Англию, однако именно о разрушении >империи мечтал.
>

>Неверно, - см. речь в SportPalace и в Рейхстаге. Алоизыч был мастером блефа, но уже и тогда ему НЕ НУЖНА была долгая война (несмотря на то, что с аккупированных территорий европейских стран уже вывозилось продовольствие в третий рейх. Бельгийцы и французы уже тогда ужазались за свою судьбу " ... как мы переживем эту зиму, ведь швабы смели с прилавков все продовольствие и все товары ..."

Хорошо. Не очень нравится, но пока спорить не буду.
Правильно ли я понял Вас
Воевать в Африке, надеясь, что в Европе в отсутствии войны
1 будет стабильность,
2 Англия будет сговорчивей?

А если не воевать в Африке, этого не будет?

>>>6. Средиземное море - "подбрюшье Европы" - в классической терминологии известного любителя португальского портвейна
>>
>>Так Грецией, Югославией и Критом уже взяли за то, что ниже подбрюшья:-))
>

>" ... Мальта, эта проклятая Мальта" - аки тампакс.

Если перекрывать Суэц, то и Мальта не "панадол". Зачем мертвому припарки? А Суэц ИМХО равновероятно и из Ливана перекрывать.

С уважением к сообществу.
От Никита
К tevolga (20.12.2002 23:39:39)
Дата 23.12.2002 11:45:07

А что, Кипр был оккупирован немцами? А это та же Мальта для действий против

Ливана. Опять же под вопросом позиция Турции. Главное - даже теоретическое отсутсвие (после поражения вишистов) базы на берегу. коренное отличие - это была бы десантная операция на обороняемое противником побережье в месте, где отсутствуют крупные оборудованные порты, а гузберри и малберии немцы сделать не могли. Да еще и в обстановке локального воздушного и морского превосходства обороняющегося.

С уважением,
Никита
От Алексей
К tevolga (20.12.2002 23:39:39)
Дата 20.12.2002 23:50:04

Re: Еще из...


>>Операция Морской Лев в миниатюре как замена Большого Морского Льва в реальности.
>
>Зачем? Бойцов занять?
>(Под Большим Львом мы понимаем десант на Англию - я правильно поминаю?)

Да. ЧТобы не выполнять невыполняемую задачу. Штурм острова, который придется потом кормить. Ведь на этом остовном авианосце - жили-то свои, а не грязные унтермерши.....


>>Ну, скажем иак, - прекращение действия Мандата Лиги Наций для британии на ее подмандатных территориях, отторгнутых от бывшей "Оттоманской" империи. Так сказать, вторая серия Haavara.
>
>Т.е. в конечном итоге Сирия, Ливан, Иордания? Зачем так издалека? Из Туниса?

Да, ведь сапог-то был единственный - Итальянскийю А флот(особо -десантный) и до 33% английского, вроде, - не дотягивал ...


>>>>4. - НЕРАЗРУШЕНИЕ Британской империи - >как залог ПРОМЕЖУТОЧНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ в >европе и азии без передела мира в пользу >Амов.
>>
>
>>>Не верно. Гитлер не очень хотел раздавить >Англию, однако именно о разрушении >империи мечтал.
>>
>
>>Неверно, - см. речь в SportPalace и в Рейхстаге. Алоизыч был мастером блефа, но уже и тогда ему НЕ НУЖНА была долгая война (несмотря на то, что с аккупированных территорий европейских стран уже вывозилось продовольствие в третий рейх. Бельгийцы и французы уже тогда ужазались за свою судьбу " ... как мы переживем эту зиму, ведь швабы смели с прилавков все продовольствие и все товары ..."
>
>Хорошо. Не очень нравится, но пока спорить не буду.
>Правильно ли я понял Вас
>Воевать в Африке, надеясь, что в Европе в отсутствии войны
>1 будет стабильность,
>2 Англия будет сговорчивей?

Мне так кажется.

>А если не воевать в Африке, этого не будет?

По рассчетам немцев - без подвоза продовольствия UK не переживет зимы (в отличие от холодной и голодной зим 1938-1940 годов в Германии).



>>>>6. Средиземное море - "подбрюшье Европы" - в классической терминологии известного любителя португальского портвейна
>>>
>>>Так Грецией, Югославией и Критом уже взяли за то, что ниже подбрюшья:-))
>>
>
>>" ... Мальта, эта проклятая Мальта" - аки тампакс.
>
>Если перекрывать Суэц, то и Мальта не "панадол". Зачем мертвому припарки? А Суэц ИМХО равновероятно и из Ливана перекрывать.


Тут было короче (видимо). С бальшого замаха треба большой флот. А тут - ШАЖКАМИ, ШАЖКАМи -- привсего одном прыжке через 200 км пролив.


Но вот, собака, Франко .....




>С уважением к сообществу.


Взаимно.