От Гришa
К All
Дата 23.12.2002 05:31:00
Рубрики WWII;

Новости "Советских Документов"

Открылся новый отдел сайта- Штаты. В нем будут публиковатся штаты боевых соединений стран участвоващих в Второй Мировой, начиная с СССР и Германии.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От tevolga
К Гришa (23.12.2002 05:31:00)
Дата 24.12.2002 09:58:52

Re: Новости "Советских...

>Открылся новый отдел сайта- Штаты. В нем будут публиковатся штаты боевых соединений стран участвоващих в Второй Мировой, начиная с СССР и Германии.

А у меня ничего не видно на кнопке "Штаты"-только верхняя картинка.
Или еще и не должно быть видно?

С уважением к сообществу.
От Гришa
К tevolga (24.12.2002 09:58:52)
Дата 24.12.2002 10:00:54

Re: Новости "Советских...

>>Открылся новый отдел сайта- Штаты. В нем будут публиковатся штаты боевых соединений стран участвоващих в Второй Мировой, начиная с СССР и Германии.
>
>А у меня ничего не видно на кнопке "Штаты"-только верхняя картинка.
>Или еще и не должно быть видно?

>С уважением к сообществу.

Надо вы щелкнуть на слова "СССР" или "Германия" в верхней картинке...

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От tevolga
К Гришa (24.12.2002 10:00:54)
Дата 24.12.2002 10:43:57

Re: Новости "Советских...


>Надо вы щелкнуть на слова "СССР" или "Германия" в верхней картинке...

Спасибо. Не просто мне было это сообразить:-)) Может более наглядный интерфейс сделать?

Не придраться не могу:-)))

Про штат пока говорить не буду:-))
Но на заставке ПЕХОТНОЙ дивизии 1939 года изображены солдаты ваффен СС в комбезах ИМХО лета 43.
Вроде к этому времени еще полноценных дивизий СС не существовало - может только "МГ" переводили из лагерей в солдаты...

Не получается 65 станковых,
В артиллерии буквы ПА - это панцерабвер?
В одном месте тяжелый через "о" написано.
Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.

А ссылки на источник будут?

При прочих равных условиях - большое спасибо...

С уважением к сообществу.
От Коля-Анархия
К tevolga (24.12.2002 10:43:57)
Дата 24.12.2002 12:46:36

панцерабвер это хорошо... это здорово! это танковая контразведка? :о))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (24.12.2002 12:46:36)
Дата 24.12.2002 12:53:23

Уважаемый джинн не знает ли как раскрываются абревиатуры PAK и FLAK? ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.12.2002 10:43:57)
Дата 24.12.2002 10:59:09

Re: Новости "Советских...

>Не получается 65 станковых,

Действительно - не обратил внимания. Даже если в батальоне 8 станкачей, то 8х9=72
Однако вроде каноническая цифра - 12 станкачей на батальон?

>В артиллерии буквы ПА - это панцерабвер?

нет - "полковая артиллерия".


>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.

они ротные :) - а также ПТР.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 10:59:09)
Дата 24.12.2002 11:21:07

Re: Новости "Советских...


>>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.
>
>они ротные :)

Почему? Разве не отделение во взводе?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.12.2002 11:21:07)
Дата 24.12.2002 11:26:53

Re: Новости "Советских...


>>>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.
>>
>>они ротные :)
>
>Почему? Разве не отделение во взводе?

Это как мы выясняли раньше - "основной вопрос философии" :)

Однако рассуждая логически получается так:
подразделение_высшего_уровня = n*подразделение_нижнего_уровня + подразделение_усиления.

Отсюда:

пех. батальон = 3 пех. роты + рота тяжелого оружия (пулеметная с минометами)

следовательно:

пех. рота = 3 пех. взвода + взвод тяжелого оружия.

В Вашем варианте получается что в роте "пустое" звено средств усиления.

Тактически разумеется - средства усиления верхнего звена перераспределяются на усиление образующих его единиц - поэтому "ротные" минометы - попадают поодиночке во взвода.

Равно как и станковые пулеметы пулеметной роты распределяются между пехотными ротами.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 11:26:53)
Дата 24.12.2002 12:54:46

Re: Новости "Советских...


>>>>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.
>>>
>>>они ротные :)
>>
>>Почему? Разве не отделение во взводе?
>
>Это как мы выясняли раньше - "основной вопрос философии" :)

Так я и говорю что немецкий взвод это три пехотных и минометное отделение - это вроде не усиление, а штатная единица...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.12.2002 12:54:46)
Дата 24.12.2002 12:58:45

Re: Новости "Советских...

>Так я и говорю что немецкий взвод это три пехотных и минометное отделение - это вроде не усиление, а штатная единица...

А есть ли собственно "штаты"?
В контексте моего рассуждения - что является средством усиления роты?

Где-то в сборниках документов (кажется "Накануне") - вроде приводится допрос перебежчика, котрый говорит о составе и вооружении своего взвода.

Там точно фигурируют 4 легких пулемета и ПТР (что интересно).
Насчет миномета - надо посмотреть (не помню).
От Гришa
К Дмитрий Козырев (24.12.2002 10:59:09)
Дата 24.12.2002 11:15:37

Re: Новости "Советских...

>>Не получается 65 станковых,
>
>Действительно - не обратил внимания. Даже если в батальоне 8 станкачей, то 8х9=72
>Однако вроде каноническая цифра - 12 станкачей на батальон?

Да, чтото там с математикой не так у меня...

В 1939 году, станковые пулеметы были по 2 штуки в каждой роте и по 8 в пулеметной роте батальона. Т.е, в 3 полках было 126 станковых. Потом в разведбате 4... и неизвестное количество в Запасном Батальоне. Вообщем 130 + х. :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Гришa
К tevolga (24.12.2002 10:43:57)
Дата 24.12.2002 10:58:19

Re: Новости "Советских...


>>Надо вы щелкнуть на слова "СССР" или "Германия" в верхней картинке...
>
>Спасибо. Не просто мне было это сообразить:-)) Может более наглядный интерфейс сделать?

Я наверно добавлю что нибудь в нижнем фрейме - все равно ничего там нет.

>Не придраться не могу:-)))

>Про штат пока говорить не буду:-))
>Но на заставке ПЕХОТНОЙ дивизии 1939 года изображены солдаты ваффен СС в комбезах ИМХО лета 43.

Более того, советская фотография тоже не 35 года. :)

Да, фотографии так сказать "не полностью" хронологичны. Но насчет Ваффен СС это надо будет поменять.

>Вроде к этому времени еще полноценных дивизий СС не существовало - может только "МГ" переводили из лагерей в солдаты...

>Не получается 65 станковых,
>В артиллерии буквы ПА - это панцерабвер?
Полевой Артилерии - будет исправлено.

>В одном месте тяжелый через "о" написано.
>Про 50 мм взводные минометы не упомянуто.

Обязательно будут включены.
>А ссылки на источник будут?
Будут, обязательно. Может их я в первую страницу и засуну... в общем немецкие штаты идут из "German Order of Battle: Infantry in the World War II" by George Nafziger. Советские или из Залоги "Red Army Handbook" или если их там нет то из какой то хсерокопии которую я купил на клубе. Может кто то ее узнает? Вот один лист, отсканированный.


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От tevolga
К Гришa (24.12.2002 10:58:19)
Дата 24.12.2002 11:18:27

Re: Новости "Советских...

>Будут, обязательно. Может их я в первую страницу и засуну... в общем немецкие штаты идут из "German Order of Battle: Infantry in the World War II" by George Nafziger.

Хорошая, но не бесспорная книга, много мелких ошибок, опечаток - это снижает сильно впечатление.
Может лучше по Нейхорстеру?

>Советские или из Залоги "Red Army Handbook" или если их там нет то из какой то хсерокопии которую я купил на клубе.

ИМХО вроде каноническим по нам считается Шарп...

> Может кто то ее узнает? Вот один лист, отсканированный.

Я бы и сам хотел узнать откуда это:-)) Есть подозрения что это из какого-то послевоенного учебника...

С уважением к сообществу.
От Гришa
К tevolga (24.12.2002 11:18:27)
Дата 24.12.2002 11:31:25

Re: Новости "Советских...

>>Будут, обязательно. Может их я в первую страницу и засуну... в общем немецкие штаты идут из "German Order of Battle: Infantry in the World War II" by George Nafziger.
>
>Хорошая, но не бесспорная книга, много мелких ошибок, опечаток - это снижает сильно впечатление.
>Может лучше по Нейхорстеру?
>>Советские или из Залоги "Red Army Handbook" или если их там нет то из какой то хсерокопии которую я купил на клубе.
>
>ИМХО вроде каноническим по нам считается Шарп...

Был бы...дак нету. Шарп есть тома 3-4, сверю по ним тоже.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От JUP
К tevolga (24.12.2002 10:43:57)
Дата 24.12.2002 10:51:00

Re: Новости "Советских...

Приветствую


>В артиллерии буквы ПА - это панцерабвер?
Полковая артиллерия

>С уважением к сообществу.
С уважением JUP
От Т-28А
К Гришa (23.12.2002 05:31:00)
Дата 24.12.2002 05:35:15

В добрый час!

Здравствуйте!
А кстати где и как в сд танкетки обретались? Это планируется к освещению? А то чего-то я их у Вас не вижу...
С уважением,
Павел
От Гришa
К Т-28А (24.12.2002 05:35:15)
Дата 24.12.2002 06:49:49

Вот что называется "Доверяй да проверяй"!

>Здравствуйте!
>А кстати где и как в сд танкетки обретались? Это планируется к освещению? А то чего-то я их у Вас не вижу...
>С уважением,
>Павел

В таблице танкетки есть, аж 84, а в схеме полностью отсутсвуют. Гляну в Терру, вдруг там чего будет...

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От БТ-7А
К Гришa (23.12.2002 05:31:00)
Дата 23.12.2002 14:22:51

а Ява-аплеты ты еще не подвязал по структуркам? (-)
От Гришa
К БТ-7А (23.12.2002 14:22:51)
Дата 23.12.2002 18:39:05

В смысле информационных по частям?

Само дерево ведь видно? Там есть до рот, иногда до взводов.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От БТ-7А
К Гришa (23.12.2002 18:39:05)
Дата 23.12.2002 23:45:05

мне не дерево надо,я его уже видел, а тексты по разделам. (-)
От серж
К Гришa (23.12.2002 05:31:00)
Дата 23.12.2002 09:25:48

Так все-таки...

на сайте будут штаты или схемы организации?
Это разные вещи.
С уважением,
Сергей
От Гришa
К серж (23.12.2002 09:25:48)
Дата 23.12.2002 10:42:15

Re: Так все-таки...

>на сайте будут штаты или схемы организации?
>Это разные вещи.
>С уважением,
>Сергей

Ну, вообщем то будет больше такого же. :)

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От серж
К Гришa (23.12.2002 10:42:15)
Дата 23.12.2002 13:26:37

А по каким частям штаты есть? (-)
От Гришa
К серж (23.12.2002 13:26:37)
Дата 23.12.2002 18:45:50

Re: А по...

Извините, но что вы понимаете под "штатом" и что под "схемой организации"?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От серж
К Гришa (23.12.2002 18:45:50)
Дата 24.12.2002 17:29:56

Re: А по...

>Извините, но что вы понимаете под "штатом" и что под "схемой организации"?
У Вас на сайте представлены схемы организации частей - то есть подразделения со схемой подчиненности (плюс численность, вооружение и т.д.)
А штат - это расписание по должностям - пример этого можно посмотреть на РККА.ру:
http://www.rkka.ru/org/btmv/ombr.xls
Сергей
От Коля-Анархия
К Гришa (23.12.2002 05:31:00)
Дата 23.12.2002 07:38:44

А замечания можно?

Приветствую

В первую очередь по немцам. Вам не кажется, что не надо давать только переводные немецкие названия?
Тем более, что ИМХО переведены они некорректно.... Разве leIG (легкое пехотное орудие) адекватно - "75мм пушек ПА"

Как и перевод аптейлунг - батальон, весьма сомнителен....

Во-вторых ИМХО надо бы указывать источники.

С уважением, Коля-Анархия.
От Гришa
К Коля-Анархия (23.12.2002 07:38:44)
Дата 23.12.2002 10:41:22

Re: А замечания...

>Приветствую

>В первую очередь по немцам. Вам не кажется, что не надо давать только переводные немецкие названия?
>Тем более, что ИМХО переведены они некорректно.... Разве leIG (легкое пехотное орудие) адекватно - "75мм пушек ПА"

Возможно что есть лучшие варианты. С другой стороны ...
>Как и перевод аптейлунг - батальон, весьма сомнителен....

В зависимости от состава абтеилунга. Если он состоит из 2-4 рот, то я думаю что более менее уместно. Тут имеется и обстоятелсьтво с источниками - по немецкой армии они у меня англоязычны, и имя подразделения приводится именно как батальон.
>Во-вторых ИМХО надо бы указывать источники.
По мере возможности постараюсь. Для некоторых (как для штата 35 года) я не знаю откуда они - у меня на руках ксерокопия из какой-то книги.

>С уважением, Коля-Анархия.
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Siberiаn
К Коля-Анархия (23.12.2002 07:38:44)
Дата 23.12.2002 08:43:01

Абтайлунг - это батальон без вариантов. Есть сомнения? (-)
От FVL1~01
К Siberiаn (23.12.2002 08:43:01)
Дата 24.12.2002 22:53:14

А строго говоря НАОБОРОТ, у немцев НИКОГДа не было БАТАЛЬОНОВ

И снова здравствуйте

Точнее Батальон если и была в нем нужда так и писали Балоненбатальон (первая мировая, Батальон аэростатов артиллерийских наблюдателей) - а Абайлтунг это штука растяжимая - отряд однако...

Что то настолько эфемерное с точки зрения средней упорядочености вроде бригады Красной армии в Гражданскую войну - от 500 до 5000 сабель :-)
С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К Siberiаn (23.12.2002 08:43:01)
Дата 24.12.2002 14:49:53

Ясно!! Посыпаю голову пеплом и прочим шлаком (-)
От Коля-Анархия
К Siberiаn (23.12.2002 08:43:01)
Дата 23.12.2002 14:33:26

Без вариантов говорите... А SA это как переводить? Штурмовые батальоны? (-)
От sen
К Siberiаn (23.12.2002 08:43:01)
Дата 23.12.2002 11:35:51

Re: Абтайлунг -...

Отнюдь

Варианты
1. батальон
2. дивизион
3. отдел (напр. абвер)
4. отделение (напр. квартимейстерское отделение штаба дивизии)

С уважением, sen
От СанитарЖеня
К Siberiаn (23.12.2002 08:43:01)
Дата 23.12.2002 09:01:47

Видимо, имеется в виду, что артиллерийские подразделения...

у нас именуют "дивизион". Но, скажем, у американцев - артиллерийский батальон...