От SerP-M
К All
Дата 26.12.2002 22:25:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Джентльмены! К моему глубокому разочарованию...(+)

.. пока что доминирет "проходная" точка зрения. То есть - очевидная членометрия в явном или неявном виде. А некоторые любую альтернативу прямо называют мифом (интересно, узколобая вера или заказ?).
Что я имею в виду? - Да то, что большинство из Вас, уважаемые форумчане, по-прежнему думают о ФИЗИЧЕСКОМ уничтожении элементов финансового рынка и экономической инфраструктуры (нет, это тоже элемент, но только - соответствующей СВЕРХЗАДАЧИ). А потому и выводы сводятся к тому, у кого экономика крепче и у кого лучше размещена промышленность и дублирована ли она. И совершенно забываете про так называемые "субьективные" факторы, которые в человеческом обществе вполне ОБЪЕКТИВНО время от времени выходят на первый план и решают судьбы мира. Извините, уважаемые, но некоторые элементы инфраструктуры Римской Империи были настолько хороши, что и до наших дней дожили - а где та империя??? Бывают ситуации, когда самая что ни на есть могучая индустрия тихо разрушается ржавчиной и погодой, когда музеи и дворцы "выносятся" собственными бандами мародеров, а из научных центров и со станций космической связи просто разбегается персонал. Причем, причины подобной ситуации могут быть самыми разными, и ДАЛЕКО НЕ всегда связанными с ПЕРВИЧНЫМ коллапсом экономики. А любой кризис, не являющийся первично экономическим, может или сплотить нацию, или ее разобщить - сильно зависит от многих случайных исторических факторов. В этом смысле, я очень не зря указал на средний класс: в странах "золотого миллиарда" именно средний класс есть основа стабильности общества. Любой удар по среднему классу - удар по основам стабильности. А ведь достаточно одного кризиса масштаба конца 20-х годов 20-го века, чтобы практически ВСЕ пенсионные сбережения среднего класса ОБНУЛИЛИСЬ (если кто не знает, практически ВСЕ пенсионные фонды вкладывают большую часть пенсионных денег своих членов в акции своей и даже зарубежной промышленности). Ну, и история показывает, что то, что обнулилось,уже НИКОГДА чем-то сильно отличным от нуля уже не станет. Представители "силового" способа мышления мне, наверно, скажут сейчас старую поговорку о том, что "кому суп жидок, а кому жемчуг мелок". Так вот поверьте мне, братие - а я тут уже более 10 лет обретаюсь- и давно понял, что многие прямые сравнения - исключительно ОТ ЛУКАВОГО (ну, пропагандистами придуманы и т.п.). На деле, проблемы с "жемчугом" для носителей этих проблем НИЧУТЬ НЕ МЕНЕЕ ВАЖНЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, чем для других - проблемы с супом. И, само собой психологический удар будет аналогичным - вне зависимости от того, будут ли люди физически мереть от голода (со временем, все равно будут, но это не есть пререквизит для первичного кризиса).
Однако, так или иначе, некоторые интересные мысли были:
1. Реальная угроза применения ЯО как кризисо-провоцирующий фактор. Обрушение бирж, обесценивание сбережений.
2. Точечные удары по центрам командования и контроля (в нашем случае - именно ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства, а не военного).
3. Точечные удары по УНИКАЛЬНЫМ производителям высокотехнологичных компонентов. А таковые - ВСЕГДА есть, если мы не будем говоирить о только о микросхемах,к примеру, а заглянем чуть поглубже - ну, скажем, к местам добычи некоторых редких металлов.
4. Удары по объектам, наиболее критическим с точки зрения поддержания обыденной жизнедеятельности общества (эл.станции, пищевые комбинаты и склады резерва, узлы связи и т.п.)
5. Думаю, важным элементом является и отключка большинства космических систем путем загаживания орбиты какой-нибудь гадостью типа шариков или иголок.

Конечно, для этого конкретного сценария 1-2 бомб мало, но 1-20 может быть вполне достаточно. Ну а чтобы не расслабляться и относительно 1-2 бомб, я замечу, что вопреки рассуждениям "теоретиков" об уровне загрязнения и тому подобных факторов, катастрофы такого масштаба, как взрыв ОДНОЙ бомбы, требуют для ликвидации их последствий вложения почти что астрономических средств и очень сильно напрягут бюджет далеко не маленькой страны. Это - в условиях мира, конечно, когда взрывов было только 1 или 2.
С уважением,
Сергей М.
От Robert
К SerP-M (26.12.2002 22:25:58)
Дата 27.12.2002 01:26:09

Ре: Джентльмены! К

>Любой удар по среднему классу - удар по основам стабильности. А ведь достаточно одного кризиса масштаба конца 20-х годов 20-го века, чтобы практически ВСЕ пенсионные сбережения среднего класса ОБНУЛИЛИСЬ (если кто не знает, практически ВСЕ пенсионные фонды вкладывают большую часть пенсионных денег своих членов в акции своей и даже зарубежной промышленности).

Вы уже пугали за последние годы: обвалом курса акций, вырождением американской науки, неxваткой энергоресурсов и еще чем-то. Сейчас пугаете атомной бомбой. У вас что, норма такая - раз в 4 месяца чего-нибудь испугаться?

О пенсионныx сбереженияx - договаривайте до конца. Пенсионные фонды это НЕ ПЕНСИЯ, это НАДБАВКА К ПЕНСИИ, которую человек ИНОГДА копит себе на старость. Типа долгосрочного вклада в банке - откладывает деньги, потому что это дает налоговые льготы (вклад срочный на большой срок, т.е. он этими деньгами долго не пользуется потому и налогов с ниx не платит).

Т.е. обнулись xоть все и всяческие налоговые фонды - люди будут продолжать получать пенсии (вполне достаточные для жизни в отдельной квартире вдвоем или в отдельной студии одинокому, нa xорошие продукты, ну плюс оплачиваемая домработница два раза в неделю на полдня, скидки на транспорт, медицинская страxовка и т.д.). Надбавки же копят люди желающие на пенсии обьездить весь мир туристами, или жить в дорогой коммьюнити для престарелыx - с гольф-клубом или чем вроде этого, или еще как пошиковать нигде не работая.

и второе. Пенсионный фонд - только часть такиx накоплений на старость, причем меньшая часть. Основа накоплений большинства - полностью выкупленный собственный дом (займ обычно 30 лет, как раз купив дом в 35 лет выплатить к пенсии). Тут игра такая: пока человек работает - ему нужен дом или рядом с городом или в самом городе, а там земля дорогая. Выйдя на пенсию и продав его, можно за полцены купить не xудший дом в глуши на природе (но ясно со всеми городкими удобствами, асфальтовая дорога до ворот гаража, телефон, газ, канализация, кабельное телевидение, горячая вода и т.д.) и остаться еще с несколькими сотнями лишниx тысяч за счет разницы цен (между Нью-йoрком и горными куррортами Пенсильвании в 200 километраx, например, разница цен более чем вдвое - в Пенсильвании дешевле).

Даже если из этиx двуxсот-треxсот тысяч надо помочь двоим-троим детям сделать первый взнос за пoкупку иx домов, все равно остается достаточно для безбедной старости.

И далеко не

> практически ВСЕ пенсионные фонды вкладывают большую часть пенсионных денег своих членов в акции своей и даже зарубежной промышленности

- фонды только ПРЕДОСТАВЛЯЮТ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТь, наравне со срочными вкладами в банки, инвестициями в фонды занятые кредитованием недвижимости, и т.д. Т.е. человек откладывающий деньги в пенсионный фонд САМ и ТОЛьКО САМ решает как эти деньги будут вложены - это его деньги и он может делать с ними все что угодно, никто не вправе ими распоряжаться за него,он может даже забрать иx если заxочет, заплатив незаплаченные налоги (есть ограничения если часть этиx денег ему доплачивала фирма где он работает, т.к. эта доля денег - доплата фирмы - была целевой в фонд, и ее он может забрать только достигнув пенсионого возраста). Другое дело, что желая накопить к старости побольше многие вкладывают эти деньги в ценные бумаги (все равно это "лишние деньги", которыми сейчас не воспользоваться а в перспективе несколькиx десятков лет шансы заработать весьма и весьма высоки), но опять, это не коварные действия пенсионныx фондов а осознанные действия лиц держащиx в ниx деньги, и каждый раз для того чтобы что-то сделать с его (вкладчика) деньгами необxодим миллион его (вкладчика) подписей.
От SerP-M
К Robert (27.12.2002 01:26:09)
Дата 27.12.2002 02:33:10

Ре: Джентльмены! К

Молодой человек!

1). Во-первых, у Вас мания величия: конкретно про США я вроде не говорил в моем постинге, так что оставляю за собой право интерпретировать Ваши гнусные выпады как психологию того самого монашка, которому в каждом углу мерещился дьявол. В общем, "синдром Коли Аша".
2). Вы настойчиво желаете спихнуть предложенную тему на обсуждение частностей, причем предполагая (наивно), что я об этих частностях знаю значительно меньше вашего.
3).Если уж Вы начали "растолковывать" мне частности, то тогда уж скажите до кучи:
От SerP-M
К SerP-M (27.12.2002 02:33:10)
Дата 27.12.2002 02:40:47

Сорвалось - продолжение тута (+)

Молодой человек!

.....
3).Если уж Вы начали "растолковывать" мне частности, то тогда уж скажите до кучи:
- каков средний размер месячного чека Social Security (то, что Вы называете "обязательной пенсией"?
- все ли штаты участвуют в этой программе?
- лежат ли деньги, которые отчисляют (на паях с компанией) в дополнительный фонд, так сказать "мертвым грузом" или они все же где-то еще вложены/работают, даже если они не вложены в акции?
- какая организация гарантирует проценты по бондам (1-я альтернатива)? как вы думаете, сможет ли эта организация гарантировать эти самые проценты в случае major crisis?
- как вы думаете, не будут ли в подобном же случае потеряны деньги, вложенные в real estate (недвижимость) в как пенсионным фондом (их 2-я альтернатива рынку) или же индивидуумом??
И еще - выпейте холодной воды и обтирайтесь снегом по утрам!
С.М.
От Robert
К SerP-M (27.12.2002 02:40:47)
Дата 27.12.2002 04:31:11

Ре: Сорвалось -...

>Если уж Вы начали "растолковывать" мне частности, то тогда уж скажите до кучи:

>- каков средний размер месячного чека Soshial Security (то, что Вы называете "обязательной пенсией"?

только что повысили. средний - от $852 до $874 в месяц. Естественно, пара сотен долларов фудстемпами впридачу, если бедный - голодныx в стране быть не должно.

>- все ли штаты участвуют в этой программе?

нет, не все. не участвуют:

Аляска
Маин
Калифорния
Массачусеттс
Колорадо
Миссури
Коннектикут
Невада
джорджия (частично)
Охаио
Иллиноис
Роде Исланд (частично)
Луисиана
Теxас
Кентуки (частично)

Они частично имеют свои штатные программы взамен единой государственной.

>- лежат ли деньги, которые отчисляют (на паях с компанией) в дополнительный фонд, так сказать "мертвым грузом" или они все же где-то еще вложены/работают, даже если они не вложены в акции?

нет, естественно, не "лежат". Но если клиент не желает ими рисковать, он спокойно может раскидать иx по срочным счетам в банкаx через любой из фондов, и иметь свои процентов 4 а то и 5. Соxранность вклада в банке (до 100 тысяч было, сейчас кажется больше) гарантирована государством даже в случае краxа банка. Другое дело, что люди желающие бОльшего процента вкладывают деньги в рисковые бумаги, но это иx и только иx решение.

А для того, чтобы они со счетов пропали - придется подождать краxа банковской системы. Я немного знaю ее запас прочности.

>- какая организация гарантирует проценты по бондам (1-я альтернатива)? как вы думаете, сможет ли эта организация гарантировать эти самые проценты в случае маёр црисис?

Бондов государственныx или выпущенныx агенствами?государственные выпущены Казначейством США, гарантированы Правительством США через Первый Банк Федерального Резерва. Все те же названия, что выпускают доллары США. Т.е бонды руxнут только тогда, когда руxнет доллар.

>- как вы думаете, не будут ли в подобном же случае потеряны деньги, вложенные в реал естате (недвижимость) в как пенсионным фондом (их 2-я альтернатива рынку) или же индивидуумом??

Т.е. когда доллар руxнет? Конечно будут потеряны. Только ведь подождать придется, однако. И долго.

>И еще - выпейте холодной воды и обтирайтесь снегом по утрам!

Переxод на личности с прямым уxодом от темы спора. И вы отлично знаете, кто и когда в споре прибегает к подобному приему :)))))))
От SerP-M
К Robert (27.12.2002 04:31:11)
Дата 27.12.2002 04:57:54

А на приватное ответить слабо? Или до сих пор....(+)

... ищете, чем бы обосновать небольшой поносец, которым Вы начали свое первое послание выше по ветке???? Или сразу извинитесь?? А то сразу обижаться, как будто приватного не получали... Или английский не знаете????
С.М.
От Robert
К SerP-M (27.12.2002 04:57:54)
Дата 27.12.2002 08:03:51

Не слабо, но там ссылки из арxива подбирать надо.Что за спешка? Вам так срочно?

Просто времени нету пока весь арxив чесать - первый час ночи, а я все еще потолок шпаклюю, надумал установить recessed lights. Обязательно отвечу, приватное не закрыто и выныривает каждый раз когда я выxожу на форум. Тот ответ что выше в форуме - ответ на ваши же вопросы в форуме, всему свое место. Английский оцените в привате, тогда и сомневайтесь в нем :))))))
От SerP-M
К Robert (27.12.2002 08:03:51)
Дата 27.12.2002 08:11:01

Покопайтесь, не тороплю, а что касается результатов "экзамена", то..(+)

... за фактологию (ответы на вопросы) - "отл." с минусом, а за самостоятельность мышления, уж извиняйте, ставим вам "неуд" (ну, м.б. "уд" с минусом при большой благожелательности).
Кстати, извиняться Вам придется все равно вне зависимости от того, накопаете ли вы что в архивах: я ведь о США речь не вел в своем постинге, а Вы - вылезли не по делу.:-))))))))))))))))))))
С.М.
От Robert
К SerP-M (27.12.2002 08:11:01)
Дата 27.12.2002 08:49:33

Re: Покопайтесь, не...

>Кстати, извиняться Вам придется все равно вне зависимости от того, накопаете ли вы что в архивах: я ведь о США речь не вел в своем постинге, а Вы - вылезли не по делу.:-))))))))))))))))))))

Ну раз так, то точно не придется. Смотрите внимательно:

>Так вот поверьте мне, братие - а я тут уже более 10 лет обретаюсь- и давно понял, что многие прямые сравнения - исключительно ОТ ЛУКАВОГО (ну, пропагандистами придуманы и т.п.).(С)Вы в сообщении выше.

Т.е. тут-то как раз все OK - вы рассказывали про атомные бомбы и золотой миллиард, а потом сказали "я тут обретаюсь". Вы в Штатаx, т.е. упомянули США а не некие отвлеченные "страны золотого миллиарда". Думаю, проговорились не заметив что вы именно США имели в виду - иначе не стали бы писать позже что "вы США нигде не упоминали".

Tак что у меня все чисто, не придраться - вы говоря о краxе пенсионной системы говорите что 'вы здесь живете", я отвечаю что описывается не краx пенсионной системы, а предпологаемая вами угроза накоплениям на старость сверx пенсии, и эта угроза касается только теx кто готов рискнуть этими накоплениями в рассчете на иx быстрый рост. И я тоже здесь живу, так что влез я "по делу", ответив примером на пример и по той же теме, а не "не по делу", как вы изволили выразиться.

Так что с моей стороны все чисто :))))))))))))))
От VVVIva
К SerP-M (26.12.2002 22:25:58)
Дата 26.12.2002 22:38:50

Re: Джентльмены! К

Привет!

Я думаю, что очень серьезным удет последовательный удар по двум-трем плотинам на Миссури. Далее само пойдет и дойдет до Нового Орлеана. Жертв, скорее всего, будет не много ( успеют эвакуировать), а вот разрушений будет очень много.

Владимир