От Arioch
К Роман Алымов
Дата 27.12.2002 12:45:38
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Странная логика

Приветствую.

>>1. Любой враг западной цивилизации не человек и первоначальная цель – полное уничтожение этого врага.
>***** Ну во-первых враг там действительно не человек, а насекомые с муравьиным типом соцорганизации. А вообще рекомендую посмотреть фильм "Враг мой", где тот же самый Голливуд в примерно сходнорй ситуации приходит к принципиально другим результатам.

"Враг мой" фильм конечно хороший, но вот он немного о другом - там показана не проблема взаимоотношения цивилизаций целиком, а проблема взаимоотношения отдельно взятых личностей без попыток какого-либо обобщения. В "Звездном десанте" же охват существенно более глубокий. В принципе, "Враг мой" - это весьма неплохая экранизация первой из книг трилогии, а во второй и третьей проблема взаимоотношения цивилизаций, и того, как и с кем надо воевать как раз неплохо обрисованы, но это совсем другая история и в фильме этого и близко НЕТ.

Книга вот:
http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1039137

С уважением, Евгений.
От Роман Алымов
К Arioch (27.12.2002 12:45:38)
Дата 27.12.2002 12:51:10

Не совсем так (+)

Доброе время суток!

>"Враг мой" фильм конечно хороший, но вот он немного о другом - там показана не проблема взаимоотношения цивилизаций целиком, а проблема взаимоотношения отдельно взятых личностей без попыток какого-либо обобщения.
***** Не совсем так. Там, насколько я помню, две технические цивилизации рубятся, со всеми вытекающими, но когда два сбитых пилота (человек и ящер) оказываются на одной планете, выясняется что в принципе вполне можно сосуществовать. В итоге цивилизации мирятся и корешатся.
А в Звёздном десанте обращает на себя внимание в первую очередь очень высокая для американского фильма смертность среди положительных героев.

С уважением, Роман
От Arioch
К Роман Алымов (27.12.2002 12:51:10)
Дата 27.12.2002 12:58:34

Может я что и забыл, но...

Приветствую.

>>"Враг мой" фильм конечно хороший, но вот он немного о другом - там показана не проблема взаимоотношения цивилизаций целиком, а проблема взаимоотношения отдельно взятых личностей без попыток какого-либо обобщения.
>***** Не совсем так. Там, насколько я помню, две технические цивилизации рубятся, со всеми вытекающими, но когда два сбитых пилота (человек и ящер) оказываются на одной планете, выясняется что в принципе вполне можно сосуществовать. В итоге цивилизации мирятся и корешатся.

Это все так. Но цивилизации мирятся и корешатся не в результате действий двух этих сбитых пилотов, а абсолютно от них независимо! А фильм - именно о пилотах и о том, как они, совсем разные, сумели выжить, закорешиться и подружиться, а уже потом с удивлением узнают, что война окончилась. То есть о взаимоотношении не ЦИВИЛИЗАЦИЙ, а ЛИЧНОСТЕЙ. Хотя я фильм лет 6-7 назад смотрел, может и запамятовал слегка, и с книгой, какую совсем недавно читал, путаю.

> А в Звёздном десанте обращает на себя внимание в первую очередь очень высокая для американского фильма смертность среди положительных героев.

Ну в том же многократно обруганном "Рядовом Райане" эта смертность тоже весьма высока :) А уж в "Перл-Харборе" она ровно 50% :)

ИМХО, скорее любопытно появление столь милитаристского фильма в сверхдемократической Америке.

С уважением, Евгений.
От Vatson
К Arioch (27.12.2002 12:58:34)
Дата 27.12.2002 13:26:42

Путаете

Ассалям вашему дому!
Я фильм смотрел даже не 6, а 13 лет назад, и то помню, что никто там с удивлением о перемирии узнать не мог, поскольку ящур при родах помер. А человек его детеныша вроде как на родину отвез, отчего всеобщее братание и началось
Будьте здоровы!
От Arioch
К Vatson (27.12.2002 13:26:42)
Дата 27.12.2002 13:36:51

Значит путаю :(

>Ассалям вашему дому!
>Я фильм смотрел даже не 6, а 13 лет назад, и то помню, что никто там с удивлением о перемирии узнать не мог, поскольку ящур при родах помер. А человек его детеныша вроде как на родину отвез, отчего всеобщее братание и началось

Ну то, что ящер помер и дальше был детеныш это я как бы помню, просто сформулировал неудачно. А вот то, что в фильме от его отвоза на родину началось братание - это видимо забыл. Просто говорю - кино смотрел очень давно (может и 13 лет назад) а книгу читал совсем недавно. В книге то, как и от чего замирились совсем по-другому описано, и человек с детенышем когда выбрались с планеты с удивлением узнали о конце войны. Эх, опять Голливуд все переврал и испортил :((

С уважением, Евгений.
От zeroid
К Arioch (27.12.2002 13:36:51)
Дата 27.12.2002 16:44:23

Re: Значит путаю...

>Ну то, что ящер помер и дальше был детеныш это я как бы помню, просто сформулировал неудачно. А вот то, что в фильме от его отвоза на родину началось братание - это видимо забыл. Просто говорю - кино смотрел очень давно (может и 13 лет назад) а книгу читал совсем недавно. В книге то, как и от чего замирились совсем по-другому описано, и человек с детенышем когда выбрались с планеты с удивлением узнали о конце войны. Эх, опять Голливуд все переврал и испортил :((

А ИМХО первое издание - Барри Лонгиер "Враг мой"
АСТ 2002
А Голливуд - вообще кладбище хорошей фантастики.
Как они чего снимут - хоть святых выноси.
Исключая "Bladerunner".

Вообще у меня после просмотра голливудских фильмов
просыпается "святая ярость" - всех убить,
одному в Голливуде остаться (с) М.Успенский.
Настолько гадить простому любителю SF...

>С уважением, Евгений.
WBR
Zeroid
От tarasv
К zeroid (27.12.2002 16:44:23)
Дата 27.12.2002 17:49:35

Re: Значит путаю...

>А ИМХО первое издание - Барри Лонгиер "Враг мой"
>АСТ 2002

Нет гораздо раньше. У меня в сборнике года так 88 издания под названием вроде "Мир наших Детей" с иллюстрациями Джанибекова и его дарственной моему бате.

Кстати не совсем оффтопик - это единственный виденный мною сборник именно военной и околовоенной фантастики.