От Arioch
К tarasv
Дата 27.12.2002 14:14:20
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Так прямо...

Приветствую.

>>Вот прям-таки и вешалка и совсем? И Токио бомбили только затем, чтобы никто не догадался о скорой сдаче?
>
> А что тогда не вешалка? Половина линкоров на дне,

Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?

>оперирует временами

Весьма короткими временами. Причем уже в период Гуадалканала скорее.

>1 (один) авианосец.

И строятся 11 "Эссексов"...

>Японцы почти в Австралии.

По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии...

>А Мидуэй это не только "взятые" японские шифры но и очень большой процент везения.

Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.

С уважением, Евгений.
От tarasv
К Arioch (27.12.2002 14:14:20)
Дата 27.12.2002 14:34:57

Re: Так прямо...

>> А что тогда не вешалка? Половина линкоров на дне,
>
>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?

Сколько из остальных боеспосбны? Если уж по боеспосбным считать так я еще и преуменьшил.

>>1 (один) авианосец.
>
>И строятся 11 "Эссексов"...

Угу а пилоты подготовленные есть? А самолеты? И когда это будет? А мы вроде про начало кампании разговор ведем а не про 43 год.

>>Японцы почти в Австралии.
>
>По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии...

Такие наполеоновские цели в этой войне не ставились и американцы это прекрасно понимали.

>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.

Везение это обнаружение авианосцев противника и уничтожение первой пары (сколько там американских торпедоносцев вернулось назад?) остальное это последствие этого везения.
От Arioch
К tarasv (27.12.2002 14:34:57)
Дата 27.12.2002 14:44:16

Re: Так прямо...

Приветствую.

>>> А что тогда не вешалка? Половина линкоров на дне,
>>
>>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?
>
> Сколько из остальных боеспосбны? Если уж по боеспосбным считать так я еще и преуменьшил.

Мало :) Но так вы ж сказали на дне, вот я и посчитал слегка в пользу американцев :)

>>>1 (один) авианосец.
>>
>>И строятся 11 "Эссексов"...
>
> Угу а пилоты подготовленные есть? А самолеты?
В процесее. А что в процессе у японцев? Страшный зверь по имени "Ямато" в количестве 3 штука?

>И когда это будет? А мы вроде про начало кампании разговор ведем а не про 43 год.

Я там выше уже сказал на эту тему, повторяюсь: И ЧТО? Что осмысленного могла Япония сделать США до этого периода? Обстреливать территорию с подводных лодок? Или воздушные шарики с попутными ветрами запускать?

>>По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии...
>
> Такие наполеоновские цели в этой войне не ставились и американцы это прекрасно понимали.

Но тогда они понимали и то, что вся война со стороны японцев - это авантюра! С Россией у японцев (с помощью американцев) такая авантюра прокатила. Но перед Америкой в те годы не стояло тех проблем, какие стояли в 1905-м перед Россией, так что с ней война с ограниченными целями прокатить не могла. В глобальной же войне у Японии шансов не было.

>>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.

> Везение это обнаружение авианосцев противника и уничтожение первой пары (сколько там американских торпедоносцев вернулось назад?) остальное это последствие этого везения.

Хорошо поставленная разведка - это везение, так? И абсолютно безыдейная стратегия японцев видимо тоже...

С уважением, Евгений.
От tarasv
К Arioch (27.12.2002 14:44:16)
Дата 27.12.2002 15:23:06

Re: Так прямо...

>> Угу а пилоты подготовленные есть? А самолеты?
>В процесее. А что в процессе у японцев? Страшный зверь по имени "Ямато" в количестве 3 штука?

В процессе это сильно сказано. Если за время этого процесса блокируют Австралию а то и захватят Перл Харбор можно и упахаться потом назад отвоевывать.

>Я там выше уже сказал на эту тему, повторяюсь: И ЧТО? Что осмысленного могла Япония сделать США до этого периода?

А вы войну на Тихом океане с войной в Европе часом не путаете? Мне кажется что линеечкой для второй меряете первую.

>Но тогда они понимали и то, что вся война со стороны японцев - это авантюра!

Цели японцами ставились локальные, то что американцы решились таки воевать тотально и превратили обычную колониальную разборку в глобальную войну для них было неожиданностью. Авантюрой там не пахло - успей японцы сделать задуманное (а шансы были) США бы утерлись - хотя конечно психологический фактор сбрасыват со счетов не стоит.

>С Россией у японцев (с помощью американцев) такая авантюра прокатила.

Скорее англичан.

>Хорошо поставленная разведка - это везение, так? И абсолютно безыдейная стратегия японцев видимо тоже...

При абсолютно бездарной тактике применения ударной авиации американцами - везение и ничего другого, пикировщики вышли на цель случайно, разведка здесь совсем не при чем.
От Arioch
К tarasv (27.12.2002 15:23:06)
Дата 27.12.2002 16:17:38

Re: Так прямо...

Приветствую.

>>> Угу а пилоты подготовленные есть? А самолеты?
>>В процесее. А что в процессе у японцев? Страшный зверь по имени "Ямато" в количестве 3 штука?
>
> В процессе это сильно сказано.
Что значит сильно сказано? Авианосцы что, не строились? И пилоты не готовились?

>Если за время этого процесса блокируют Австралию а то и захватят Перл Харбор
И то, и то следует и захватывать и удерживать и снабжать. ЧЕМ?

>можно и упахаться потом назад отвоевывать.

А можно кое-что и обойти, оно само капитулирует как Рабаул...

>>Я там выше уже сказал на эту тему, повторяюсь: И ЧТО? Что осмысленного могла Япония сделать США до этого периода?
>
> А вы войну на Тихом океане с войной в Европе часом не путаете? Мне кажется что линеечкой для второй меряете первую.

Нет, не путаю. Потому повторяю вопрос.

>>Но тогда они понимали и то, что вся война со стороны японцев - это авантюра!
> Цели японцами ставились локальные,

Вот именно! Но как вы представляете победу над США в локальном конфликте? Это не Вьетнам, без которого амы жить в общем-то могли, это - ВЕСЬ Тихий Океан. А без него США могли сразу и надолго забыть о статусе сверхдержавы.

>то что американцы решились таки воевать тотально и превратили обычную колониальную разборку в глобальную войну для них было неожиданностью. Авантюрой там не пахло - успей японцы сделать задуманное (а шансы были) США бы утерлись - хотя конечно психологический фактор сбрасыват со счетов не стоит.

А экономический?

>>С Россией у японцев (с помощью американцев) такая авантюра прокатила.
>
> Скорее англичан.

А Рузвельт Ноебелвскую премию мира за что получил?

>>Хорошо поставленная разведка - это везение, так? И абсолютно безыдейная стратегия японцев видимо тоже...
>
> При абсолютно бездарной тактике применения ударной авиации американцами - везение и ничего другого, пикировщики вышли на цель случайно, разведка здесь совсем не при чем.

А абсолютно бездарная тактика и стратегия японцев в этой операции это что, везение американцев? Я чуть выше по ветке перечислил ряд из причин побед США, указанные японцами же! Там нет НИ СЛОВА о везении со стороны американцев. Так что если амам и повезло, то сами японцы так НЕ считали.

С уважением, Евгений.
От Пауль
К Arioch (27.12.2002 16:17:38)
Дата 27.12.2002 16:44:09

И после этого Уорд пишет "Невероятную победу"... (-)
От Arioch
К Пауль (27.12.2002 16:44:09)
Дата 27.12.2002 16:49:41

Ну и что? (-)
От Пауль
К Arioch (27.12.2002 14:14:20)
Дата 27.12.2002 14:24:52

Re: Так прямо...


>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?

Лучше вспомни когда остальные ввели в строй? в 43-44гг.

>>1 (один) авианосец.
>
>И строятся 11 "Эссексов"...
 Ага, и первый спустят на воду 31 декабря 42, а в строй войде в середине 43-го
>>Японцы почти в Австралии.
>
>По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии...

Только от Австралии до Японии ряд баз и стоянок, а до Тихоокенанского побережья США как-то пустовато.

>>А Мидуэй это не только "взятые" японские шифры но и очень большой процент везения.
>
>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.
Везение, что они СЛУЧАЙНО обнаружили соединение Нагумо после его поворота ок. 8.30


>С уважением, Евгений.
С уважением, Пауль.
От Arioch
К Пауль (27.12.2002 14:24:52)
Дата 27.12.2002 14:38:39

Re: Так прямо...

Приветствую.

>>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?
>
>Лучше вспомни когда остальные ввели в строй? в 43-44гг.

Помню. И что?

>>>1 (один) авианосец.
>>
>>И строятся 11 "Эссексов"...
> Ага, и первый спустят на воду 31 декабря 42, а в строй войде в середине 43-го

И ЧТО? Что осмысленного могла Япония сделать США до этого периода? Обстреливать территорию с подводных лодок? Или воздушные шарики с попутными ветрами запускать?

>>>Японцы почти в Австралии.
>>
>>По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии...
>
>Только от Австралии до Японии ряд баз и стоянок, а до Тихоокенанского побережья США как-то пустовато.

Ну так и я про что. От высадки в Австралии Штатам было бы обидно, но не смертельно. А вот Япония помимо сухопутных кампаний в Бирме, Китае и на Новой Гвинее появилась бы еще одна. А Австралия она большая... А рядом на худой конец есть еще и Новая Зеландия.

>>>А Мидуэй это не только "взятые" японские шифры но и очень большой процент везения.
>>
>>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.
>Везение, что они СЛУЧАЙНО обнаружили соединение Нагумо после его поворота ок. 8.30

По-моему это называется хорошо поставленная разведка, не более того.

С уважением, Евгений.
От Пауль
К Arioch (27.12.2002 14:38:39)
Дата 27.12.2002 14:45:29

Re: Так прямо...

>> Ага, и первый спустят на воду 31 декабря 42, а в строй войде в середине 43-го
>
>И ЧТО? Что осмысленного могла Япония сделать США до этого периода? Обстреливать территорию с подводных лодок? Или воздушные шарики с попутными ветрами запускать?
Они ничего не собирались делать США. Японии нужен западный Тихий Океан.

>>>>Японцы почти в Австралии.
>>>
>>>По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии...
>>
>>Только от Австралии до Японии ряд баз и стоянок, а до Тихоокенанского побережья США как-то пустовато.
>
>Ну так и я про что. От высадки в Австралии Штатам было бы обидно, но не смертельно. А вот Япония помимо сухопутных кампаний в Бирме, Китае и на Новой Гвинее появилась бы еще одна. А Австралия она большая... А рядом на худой конец есть еще и Новая Зеландия.

Достаточно блокировать Австралию

>>>>А Мидуэй это не только "взятые" японские шифры но и очень большой процент везения.
>>>
>>>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.
>>Везение, что они СЛУЧАЙНО обнаружили соединение Нагумо после его поворота ок. 8.30
>
>По-моему это называется хорошо поставленная разведка, не более того.

Они знали о нем еще в 4 часа утра, а в после поворота Нагумо они его потеряли, а эскадрильи пикировщиков летели по старому целеуказанию

>С уважением, Евгений.
С уважением, Пауль.
От Arioch
К Пауль (27.12.2002 14:45:29)
Дата 27.12.2002 14:58:27

Re: Так прямо...

Приветствую.

лодок? Или воздушные шарики с попутными ветрами запускать?
>Они ничего не собирались делать США. Японии нужен западный Тихий Океан.

Вот о чем и речь! Что Япония хотела, пользуясь временным превосходством в силах схватить все что плохо лежит и надеяться на то, что Америка им все это спустит с рук.

>>>Только от Австралии до Японии ряд баз и стоянок, а до Тихоокенанского побережья США как-то пустовато.
>>
>>Ну так и я про что. От высадки в Австралии Штатам было бы обидно, но не смертельно. А вот Япония помимо сухопутных кампаний в Бирме, Китае и на Новой Гвинее появилась бы еще одна. А Австралия она большая... А рядом на худой конец есть еще и Новая Зеландия.
>
>Достаточно блокировать Австралию

ЧЕМ? Она большая вообще-то :)

С уважением, Евгений.
От Пауль
К Arioch (27.12.2002 14:58:27)
Дата 27.12.2002 15:09:12

Re: Так прямо...

>>Достаточно блокировать Австралию
>
>ЧЕМ? Она большая вообще-то :)

И количество портов неограничено, да?
>С уважением, Евгений.
С уважением, Пауль.
От Arioch
К Пауль (27.12.2002 15:09:12)
Дата 27.12.2002 15:33:46

Re: Так прямо...

Приветствую.

>>>Достаточно блокировать Австралию
>>
>>ЧЕМ? Она большая вообще-то :)
>
>И количество портов неограничено, да?

Ограничено. И что, это означает что можно блокировать и Австралию и Новую Зеландию, и захватить Перл-Харбор, и воевать в Китае, Бирме и проч... И по вашему Япония могла такое потянуть?

С уважением, Евгений.
От Banzay
К Arioch (27.12.2002 14:14:20)
Дата 27.12.2002 14:21:49

"Ох уж эти сказочники..." (с)

>Приветствую.

>>>Вот прям-таки и вешалка и совсем? И Токио бомбили только затем, чтобы никто не догадался о скорой сдаче?
>>
>> А что тогда не вешалка? Половина линкоров на дне,
>
>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?
**********************
Браво и Вест вирджиния не на дне с дырой в борту 32м на 11м? Это блин полностью боеспособный корабль?
И Теннесси в капитальном ремонте и Пенсильвания с прогаром котлов и Невада с дурой во всю морду?

>>оперирует временами
>
>Весьма короткими временами. Причем уже в период Гуадалканала скорее.

>>1 (один) авианосец.
>
>И строятся 11 "Эссексов"...
****************************
Вот вот вся жопа в мыле , самолетов к ним нет пилотов нет когда будут готовы неизвестно, и большинство в Окланде где ждут налетов японцев...
>>Японцы почти в Австралии.
>
>По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии.

>>А Мидуэй это не только "взятые" японские шифры но и очень большой процент везения.
>
>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.
**********************************
Сказки рекомендую рассказывать в другом месте.
>С уважением, Евгений.
От Arioch
К Banzay (27.12.2002 14:21:49)
Дата 27.12.2002 14:31:17

Re: "Ох уж...

Приветствую.

>>>>Вот прям-таки и вешалка и совсем? И Токио бомбили только затем, чтобы никто не догадался о скорой сдаче?
>>>
>>> А что тогда не вешалка? Половина линкоров на дне,
>>
>>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?
>**********************
>Браво и Вест вирджиния не на дне с дырой в борту 32м на 11м? Это блин полностью боеспособный корабль?
>И Теннесси в капитальном ремонте и Пенсильвания с прогаром котлов и Невада с дурой во всю морду?

Это я все как бы в курсе. Но это не "на дне". Это требует долгосрочного ремонта, но вполне восстановимо, что и было доказано.

>>И строятся 11 "Эссексов"...
>****************************
>Вот вот вся жопа в мыле , самолетов к ним нет пилотов нет когда будут готовы неизвестно,
Что значит нет и неизвестно когда будут? Есть отлаженная система подготовки, исправно действовшая всю войну.

У японцев же с подготовкой пилотов была беда. Нехватка подготовленных экипажей была видна уже при Мидуэе.

У Штатов есть промышленные мощности, какие ЗАВЕДОМО превосходят мощности японцев в десятки раз. И есть простая логика - сколько бы японцы ни рыпались, в Америке им НЕ ВЫСАДИТЬСЯ.

>>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.
>**********************************
>Сказки рекомендую рассказывать в другом месте.

То, что у Мидуэя победили не за счет везения это по-вашему сказка?

С уважением, Евгений.
От Banzay
К Arioch (27.12.2002 14:31:17)
Дата 27.12.2002 14:43:00

Re: "Ох уж...


>Это я все как бы в курсе. Но это не "на дне". Это требует долгосрочного ремонта, но вполне восстановимо, что и было доказано.
********************************
Это именно на дне т.к. их еще надо поднять читайте отчеты в январе 1942 года прямо написано что 8 линкоров потоплено и 8 серьезно повреждены а все сказочки про Аризону и Оклахому это уже сказки 44-45 годов.

>>>И строятся 11 "Эссексов"...
>>****************************
>>Вот вот вся жопа в мыле , самолетов к ним нет пилотов нет когда будут готовы неизвестно,
>Что значит нет и неизвестно когда будут? Есть отлаженная система подготовки, исправно действовшая всю войну.
*******************************
Правда? И не выгребали всякий сброд , добровольцев и проштрафихшися? Ситема подготовки стала работоспособной только к 43 году.

>У японцев же с подготовкой пилотов была беда. Нехватка подготовленных экипажей была видна уже при Мидуэе.
**********************
???? После высадки на гуадарканал еще туда-сюда но при мидуэе нехватало самолетов а не пилотов.

>У Штатов есть промышленные мощности, какие ЗАВЕДОМО превосходят мощности японцев в десятки раз. И есть простая логика - сколько бы японцы ни рыпались, в Америке им НЕ ВЫСАДИТЬСЯ.
********************************
Это вы знаете сейчас!

>>>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.
>>**********************************
>>Сказки рекомендую рассказывать в другом месте.
>
>То, что у Мидуэя победили не за счет везения это по-вашему сказка?
***************************
500% ная сказка.
>С уважением, Евгений.
От Arioch
К Banzay (27.12.2002 14:43:00)
Дата 27.12.2002 14:51:07

Re: "Ох уж...

Приветствую.

>>Это я все как бы в курсе. Но это не "на дне". Это требует долгосрочного ремонта, но вполне восстановимо, что и было доказано.
>********************************
>Это именно на дне т.к. их еще надо поднять читайте отчеты в январе 1942 года прямо написано что 8 линкоров потоплено и 8 серьезно повреждены а все сказочки про Аризону и Оклахому это уже сказки 44-45 годов.

Ну вобщем это вопрос методики подсчета :) Что небоеспособны я не спорю. С тем что "на дне" - не согласен.

>*******************************
>Правда? И не выгребали всякий сброд , добровольцев и проштрафихшися? Ситема подготовки стала работоспособной только к 43 году.

Да хоть в 45-м! Что могло случиться до этого, что заставило бы США прекратить войну?

>>У японцев же с подготовкой пилотов была беда. Нехватка подготовленных экипажей была видна уже при Мидуэе.
>**********************
>???? После высадки на гуадарканал еще туда-сюда но при мидуэе нехватало самолетов а не пилотов.

А "Дзуйкаку" в бою от чего не учавствовал?

>>У Штатов есть промышленные мощности, какие ЗАВЕДОМО превосходят мощности японцев в десятки раз. И есть простая логика - сколько бы японцы ни рыпались, в Америке им НЕ ВЫСАДИТЬСЯ.
>********************************
>Это вы знаете сейчас!

А что, это было непонятно тогда? Ну простому обывателю может и непонятно, но вот руководство осознавало бредовость этой идеи.

>>То, что у Мидуэя победили не за счет везения это по-вашему сказка?
>***************************
>500% ная сказка.

Хорошо, это сказка. Тогда вопрос: как американцы победили при Мидуэе?

С уважением, Евгений.
От Пауль
К Arioch (27.12.2002 14:51:07)
Дата 27.12.2002 14:59:22

Re: "Ох уж...

>>>>У японцев же с подготовкой пилотов была беда. Нехватка подготовленных экипажей была видна уже при Мидуэе.
>>**********************
>>???? После высадки на гуадарканал еще туда-сюда но при мидуэе нехватало самолетов а не пилотов.
>
>А "Дзуйкаку" в бою от чего не учавствовал?

А черт его знает. После Кораллового моря осталось как минимум 70 экипажей, почти полная авиагруппа.
С уважением, Пауль.
От Arioch
К Пауль (27.12.2002 14:59:22)
Дата 27.12.2002 15:19:31

Re: "Ох уж...

Приветствую.

>А черт его знает. После Кораллового моря осталось как минимум 70 экипажей, почти полная авиагруппа.

"Прямой причиной [это еще про Коралово море] такого решения было ничтожное количество самолетов, оставшихся на борту “Дзуйкаку”. Конечно, это может служить плохим оправданием. Потери не остановят по-настоящему решительного боевого командира. Правда заключается в том, что нашим адмиралам, командовавшим в этой битве, не хватило боевого духа, чтобы добить противника. После боя выяснилось, что ни вице-адмирал Иноуэ, ни вице-адмирал Такаги не имели в своем штабе офицеров-летчиков с боевым опытом. Это выглядит дико, но оба адмирала плохо представляли, какой именно бой они ведут. "

И чуть ниже:
"Она совершенно ясно показала, что главная слабость нашей морской авиации кроется в нехватке старших командиров, которые могут руководить ослабленными соединениями"

Это из Хорикоши, Окумия "Зеро! Японская авиация ВМВ", глава 12. Полностью здесь:
http://militera.lib.ru/h/0/12.html

Собственно там причины поражения у Мидуэя там прекрасно описаны. Везение американцев там и не поминается. Например есть такая вот причина:
"Мы просто не предвидели эффективности их смелых атак, их упорства, которое они проявили при Мидуэе."

И такая есть:
"Мы не имели радара, который мог предупредить о приближении противника, поэтому наш флот был застигнут врасплох."

И наконец такая есть:
"Однако по некоторым причинам была совершена серия грубейших ошибок, которая привела к тому, что наш флот растратил драгоценное преимущество. Наш флот совершил так много необъяснимых ошибок 5 июня, что мы даже заподозрили, что боги войны предопределили [166] исход конфликта."

А уж кто там кого и когда обнаружил - это так, частности :)

С уважением, Евгений.
От Exeter
К Пауль (27.12.2002 14:59:22)
Дата 27.12.2002 15:18:16

Сикоко? Как я помню, в 5-й дивизии осталось не то 39, не то 40 экипажей (-)
От Пауль
К Exeter (27.12.2002 15:18:16)
Дата 27.12.2002 16:27:39

2*72+30-80=? (-)
От Exeter
К Пауль (27.12.2002 16:27:39)
Дата 27.12.2002 19:37:45

Неверно

Здравствуйте, уважаемый Пауль!

На обоих авианосцах 5-й дивизии было по 63 самолета, на "Сехо" - 28. После боя на "Дзуйкаку" осталось 24 "Зеро", 9 "Вэлов" и 6 "Кейтов", причем часть из них - из авиагруппы "Сёкаку". Вот и считайте.

С уважением, Exeter
От Пауль
К Arioch (27.12.2002 14:31:17)
Дата 27.12.2002 14:40:25

Re: "Ох уж...

>Приветствую.

>>>>>Вот прям-таки и вешалка и совсем? И Токио бомбили только затем, чтобы никто не догадался о скорой сдаче?
>>>>
>>>> А что тогда не вешалка? Половина линкоров на дне,
>>>
>>>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?
>>**********************
>>Браво и Вест вирджиния не на дне с дырой в борту 32м на 11м? Это блин полностью боеспособный корабль?
>>И Теннесси в капитальном ремонте и Пенсильвания с прогаром котлов и Невада с дурой во всю морду?
>
>Это я все как бы в курсе. Но это не "на дне". Это требует долгосрочного ремонта, но вполне восстановимо, что и было доказано.

Война могла раньше закончиться...

>>>И строятся 11 "Эссексов"...
>>****************************
>>Вот вот вся жопа в мыле , самолетов к ним нет пилотов нет когда будут готовы неизвестно,
>Что значит нет и неизвестно когда будут? Есть отлаженная система подготовки, исправно действовшая всю войну.

>У японцев же с подготовкой пилотов была беда. Нехватка подготовленных экипажей была видна уже при Мидуэе.

>У Штатов есть промышленные мощности, какие ЗАВЕДОМО превосходят мощности японцев в десятки раз. И есть простая логика - сколько бы японцы ни рыпались, в Америке им НЕ ВЫСАДИТЬСЯ.

Кто-то собирался высаживаться? Японцы хотели построить оборонительный барьер, который американцы не смогли бы прорвать. При потере Перл-Харбора вообще трудно найти что-либо за американцев.
>>>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.
>>**********************************
>>Сказки рекомендую рассказывать в другом месте.
>
>То, что у Мидуэя победили не за счет везения это по-вашему сказка?
При той информации которую они имели японцы должны были быть потоплены уже в 7 утра, а тут началось "кто в лес, кто по дрова"...

>С уважением, Евгений.
С уважением, Пауль.
От Arioch
К Пауль (27.12.2002 14:40:25)
Дата 27.12.2002 14:54:38

Re: "Ох уж...

Приветствую.

>>Это я все как бы в курсе. Но это не "на дне". Это требует долгосрочного ремонта, но вполне восстановимо, что и было доказано.
>
>Война могла раньше закончиться...

Чем?

>>У Штатов есть промышленные мощности, какие ЗАВЕДОМО превосходят мощности японцев в десятки раз. И есть простая логика - сколько бы японцы ни рыпались, в Америке им НЕ ВЫСАДИТЬСЯ.
>
>Кто-то собирался высаживаться? Японцы хотели построить оборонительный барьер, который американцы не смогли бы прорвать.

Это была заведомо проигрышная стратегия! И Ямамото это понимал. Рассчет японцев был на то, что американцы перепугаются и бстро сдадутся как Россия в 1905-м. Этого не произошло. После этого Япония проигрывала по определению.

>При потере Перл-Харбора вообще трудно найти что-либо за американцев.
Кроме невозможности высадить и снабжать крупные силы на столь болльшом удалении от метрополии.

>>То, что у Мидуэя победили не за счет везения это по-вашему сказка?
>При той информации которую они имели японцы должны были быть потоплены уже в 7 утра, а тут началось "кто в лес, кто по дрова"...

Че-то я не понимаю. Должны были быть утоплены в 7 утра. Утопли чуть позже. Ну и что? А при чем везение-то?

С уважением, Евгений.
От Пауль
К Arioch (27.12.2002 14:54:38)
Дата 27.12.2002 15:07:58

Re: "Ох уж...

>>>У Штатов есть промышленные мощности, какие ЗАВЕДОМО превосходят мощности японцев в десятки раз. И есть простая логика - сколько бы японцы ни рыпались, в Америке им НЕ ВЫСАДИТЬСЯ.
>>
>>Кто-то собирался высаживаться? Японцы хотели построить оборонительный барьер, который американцы не смогли бы прорвать.
>
>Это была заведомо проигрышная стратегия! И Ямамото это понимал. Рассчет японцев был на то, что американцы перепугаются и бстро сдадутся как Россия в 1905-м. Этого не произошло. После этого Япония проигрывала по определению.

Расчет был на невыгодность войны.

>>При потере Перл-Харбора вообще трудно найти что-либо за американцев.
>Кроме невозможности высадить и снабжать крупные силы на столь болльшом удалении от метрополии.

И какой будет радиус действия авианосного соединения, если считать от С-Ф?

>>>То, что у Мидуэя победили не за счет везения это по-вашему сказка?
>>При той информации которую они имели японцы должны были быть потоплены уже в 7 утра, а тут началось "кто в лес, кто по дрова"...
>
>Че-то я не понимаю. Должны были быть утоплены в 7 утра. Утопли чуть позже. Ну и что? А при чем везение-то?

Повторяю "Они знали о нем еще в 4 часа утра, а в после поворота Нагумо они его потеряли, а эскадрильи пикировщиков летели по старому целеуказанию"


>С уважением, Евгений.

С уважением, Пауль.
От Arioch
К Пауль (27.12.2002 15:07:58)
Дата 27.12.2002 15:31:47

Re: "Ох уж...

>>Это была заведомо проигрышная стратегия! И Ямамото это понимал. Рассчет японцев был на то, что американцы перепугаются и бстро сдадутся как Россия в 1905-м. Этого не произошло. После этого Япония проигрывала по определению.
>
>Расчет был на невыгодность войны.

О чем и речь. То есть это была авантюра без шансов на победу.

С уважением, Евгений.