От tarasv
К Arioch
Дата 27.12.2002 14:34:57
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Так прямо...

>> А что тогда не вешалка? Половина линкоров на дне,
>
>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?

Сколько из остальных боеспосбны? Если уж по боеспосбным считать так я еще и преуменьшил.

>>1 (один) авианосец.
>
>И строятся 11 "Эссексов"...

Угу а пилоты подготовленные есть? А самолеты? И когда это будет? А мы вроде про начало кампании разговор ведем а не про 43 год.

>>Японцы почти в Австралии.
>
>По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии...

Такие наполеоновские цели в этой войне не ставились и американцы это прекрасно понимали.

>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.

Везение это обнаружение авианосцев противника и уничтожение первой пары (сколько там американских торпедоносцев вернулось назад?) остальное это последствие этого везения.
От Arioch
К tarasv (27.12.2002 14:34:57)
Дата 27.12.2002 14:44:16

Re: Так прямо...

Приветствую.

>>> А что тогда не вешалка? Половина линкоров на дне,
>>
>>Скока-скока?! "Аризона" и "Оклахома" это половина?
>
> Сколько из остальных боеспосбны? Если уж по боеспосбным считать так я еще и преуменьшил.

Мало :) Но так вы ж сказали на дне, вот я и посчитал слегка в пользу американцев :)

>>>1 (один) авианосец.
>>
>>И строятся 11 "Эссексов"...
>
> Угу а пилоты подготовленные есть? А самолеты?
В процесее. А что в процессе у японцев? Страшный зверь по имени "Ямато" в количестве 3 штука?

>И когда это будет? А мы вроде про начало кампании разговор ведем а не про 43 год.

Я там выше уже сказал на эту тему, повторяюсь: И ЧТО? Что осмысленного могла Япония сделать США до этого периода? Обстреливать территорию с подводных лодок? Или воздушные шарики с попутными ветрами запускать?

>>По-моему от Австралии до Вашингтона примерно столько же, сколько от Японии...
>
> Такие наполеоновские цели в этой войне не ставились и американцы это прекрасно понимали.

Но тогда они понимали и то, что вся война со стороны японцев - это авантюра! С Россией у японцев (с помощью американцев) такая авантюра прокатила. Но перед Америкой в те годы не стояло тех проблем, какие стояли в 1905-м перед Россией, так что с ней война с ограниченными целями прокатить не могла. В глобальной же войне у Японии шансов не было.

>>Один утопленный авианосец - это еще может быть везение. Но 4 - это закономерность.

> Везение это обнаружение авианосцев противника и уничтожение первой пары (сколько там американских торпедоносцев вернулось назад?) остальное это последствие этого везения.

Хорошо поставленная разведка - это везение, так? И абсолютно безыдейная стратегия японцев видимо тоже...

С уважением, Евгений.
От tarasv
К Arioch (27.12.2002 14:44:16)
Дата 27.12.2002 15:23:06

Re: Так прямо...

>> Угу а пилоты подготовленные есть? А самолеты?
>В процесее. А что в процессе у японцев? Страшный зверь по имени "Ямато" в количестве 3 штука?

В процессе это сильно сказано. Если за время этого процесса блокируют Австралию а то и захватят Перл Харбор можно и упахаться потом назад отвоевывать.

>Я там выше уже сказал на эту тему, повторяюсь: И ЧТО? Что осмысленного могла Япония сделать США до этого периода?

А вы войну на Тихом океане с войной в Европе часом не путаете? Мне кажется что линеечкой для второй меряете первую.

>Но тогда они понимали и то, что вся война со стороны японцев - это авантюра!

Цели японцами ставились локальные, то что американцы решились таки воевать тотально и превратили обычную колониальную разборку в глобальную войну для них было неожиданностью. Авантюрой там не пахло - успей японцы сделать задуманное (а шансы были) США бы утерлись - хотя конечно психологический фактор сбрасыват со счетов не стоит.

>С Россией у японцев (с помощью американцев) такая авантюра прокатила.

Скорее англичан.

>Хорошо поставленная разведка - это везение, так? И абсолютно безыдейная стратегия японцев видимо тоже...

При абсолютно бездарной тактике применения ударной авиации американцами - везение и ничего другого, пикировщики вышли на цель случайно, разведка здесь совсем не при чем.
От Arioch
К tarasv (27.12.2002 15:23:06)
Дата 27.12.2002 16:17:38

Re: Так прямо...

Приветствую.

>>> Угу а пилоты подготовленные есть? А самолеты?
>>В процесее. А что в процессе у японцев? Страшный зверь по имени "Ямато" в количестве 3 штука?
>
> В процессе это сильно сказано.
Что значит сильно сказано? Авианосцы что, не строились? И пилоты не готовились?

>Если за время этого процесса блокируют Австралию а то и захватят Перл Харбор
И то, и то следует и захватывать и удерживать и снабжать. ЧЕМ?

>можно и упахаться потом назад отвоевывать.

А можно кое-что и обойти, оно само капитулирует как Рабаул...

>>Я там выше уже сказал на эту тему, повторяюсь: И ЧТО? Что осмысленного могла Япония сделать США до этого периода?
>
> А вы войну на Тихом океане с войной в Европе часом не путаете? Мне кажется что линеечкой для второй меряете первую.

Нет, не путаю. Потому повторяю вопрос.

>>Но тогда они понимали и то, что вся война со стороны японцев - это авантюра!
> Цели японцами ставились локальные,

Вот именно! Но как вы представляете победу над США в локальном конфликте? Это не Вьетнам, без которого амы жить в общем-то могли, это - ВЕСЬ Тихий Океан. А без него США могли сразу и надолго забыть о статусе сверхдержавы.

>то что американцы решились таки воевать тотально и превратили обычную колониальную разборку в глобальную войну для них было неожиданностью. Авантюрой там не пахло - успей японцы сделать задуманное (а шансы были) США бы утерлись - хотя конечно психологический фактор сбрасыват со счетов не стоит.

А экономический?

>>С Россией у японцев (с помощью американцев) такая авантюра прокатила.
>
> Скорее англичан.

А Рузвельт Ноебелвскую премию мира за что получил?

>>Хорошо поставленная разведка - это везение, так? И абсолютно безыдейная стратегия японцев видимо тоже...
>
> При абсолютно бездарной тактике применения ударной авиации американцами - везение и ничего другого, пикировщики вышли на цель случайно, разведка здесь совсем не при чем.

А абсолютно бездарная тактика и стратегия японцев в этой операции это что, везение американцев? Я чуть выше по ветке перечислил ряд из причин побед США, указанные японцами же! Там нет НИ СЛОВА о везении со стороны американцев. Так что если амам и повезло, то сами японцы так НЕ считали.

С уважением, Евгений.
От Пауль
К Arioch (27.12.2002 16:17:38)
Дата 27.12.2002 16:44:09

И после этого Уорд пишет "Невероятную победу"... (-)
От Arioch
К Пауль (27.12.2002 16:44:09)
Дата 27.12.2002 16:49:41

Ну и что? (-)