От pinguin
К Alex Medvedev
Дата 27.12.2002 17:41:44
Рубрики Прочее; Современность;

Чем отличается западная логика войны от логики войы востока ?

Здравствуйте .

>Вот только в фильме человечество слеплено по образцу западных стран. Ничего там нет про русски, китайцев, индийцев и уж тем более хоть одного мусульманина :)

В фильме показано тоталитарное общество (судя по пропаганде) будущего. И в нем - представители всех рас и национальностей.

И с чего вы взяли, что в в фильме нет ничего про мусульман и индийцев ? Судя по внешности там были представители всех рас, а по национальному признаку их различить трудно по внешнему виду.

Или должно быть как в плохих американских боевиках - если русский, то в ушанке и пьяный, если араб - то на верблюде и т.д.

>А зведные войны не трогайте. Там от Земли нет ничего и уж тем более от западных стран :)

В фильме тоже нет, есть Объединенные Штаты Земли, если не ошибаюсь.

А чем отличаются так нелюбимые Вами западные страны от восточных ? Крупные мегаполисы похожи друг на друга, жизнь течет также, те же процессы в государстве происходят. Если, например, в Осаке всех японцев заменить на европейцев, то чем не западный город ? Даже лучше будет ;)

>Нет. Это осбенность именно западных стран. Наример Сталин не планировал терактов против Гитлера, а вот Гитлер планировал.

Поспрашивайте здесь или поищите в Инете воспоминания и просто документы о наших диверсантах. Сколько они человек взорвали на оккупированной немцами территории.

>Особенность Запада, что пропаганда утверждает, что нападение было несправоцировано. А также что для того чтобы устранить угрозу нужно уничтожить врага полностью.

А особенность Востока в том, что он утверждает, что типа "нам захотелось, мы и напали".

>Частично. Ибо наши готовлились к именно той войне что и произошла. Теория глубокой операции была успешно использована в войне.

Особенно в 1941 :(

>> В данном случае проявляется просто небогатая фантазия сценариста.
>
>Я думаю вам до фантазии Хайлайна далековато :)

Вы сам роман читали ? Там многое не так, как в фильме. Пауки были высокоразвитой цивилизацией, у них было оружие. Страны объединились после угрозы из космоса. Про Россию там тоже есть.


С уважением .
От Alex Medvedev
К pinguin (27.12.2002 17:41:44)
Дата 27.12.2002 18:14:49

Враг умен силен и хитр. Победа над ним это круто! :)

>В фильме показано тоталитарное общество (судя по пропаганде) будущего. И в нем - представители всех рас и национальностей.

Из чего проистекатет тотолитарность? Я что-то не заметил. Милитаризованность есть но это не принак тоталитаризма.

>И с чего вы взяли, что в в фильме нет ничего про мусульман и индийцев ? Судя по внешности там были представители всех рас, а по национальному признаку их различить трудно по внешнему виду.

Язык английский, армия западного типа, парламент, полное отсутствие религий.

>>А зведные войны не трогайте. Там от Земли нет ничего и уж тем более от западных стран :)
>
>В фильме тоже нет, есть Объединенные Штаты Земли, если не ошибаюсь.

Нет Земли? вы уж это как то загнули черезчур :)

>А чем отличаются так нелюбимые Вами западные страны от восточных ?

Что значит нелюбимые? они есть. Я их воспринимаю как реальность.

>Поспрашивайте здесь или поищите в Инете воспоминания и просто документы о наших диверсантах. Сколько они человек взорвали на оккупированной немцами территории.

Немного они взовали и это были ОККУПАНТЫ. Что-то ничего о взрывах немецких чиновников советскими диверсантами в Германии я не слышал. Может просветите меня?

>>Особенность Запада, что пропаганда утверждает, что нападение было несправоцировано. А также что для того чтобы устранить угрозу нужно уничтожить врага полностью.
>
>А особенность Востока в том, что он утверждает, что типа "нам захотелось, мы и напали".

>>Частично. Ибо наши готовлились к именно той войне что и произошла. Теория глубокой операции была успешно использована в войне.
>
>Особенно в 1941 :(

В 41 был реализована (неудачно) теория блицкрига.

>Вы сам роман читали ? Там многое не так, как в фильме. Пауки были высокоразвитой цивилизацией, у них было оружие. Страны объединились после угрозы из космоса. Про Россию там тоже есть.

Может вы удивитесь, но я роман читал. Я даже помню как "умиротворяли" союзников жуков террористическими акциями те самые десантники и главный герой.
От pinguin
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:14:49)
Дата 27.12.2002 19:06:58

Re: Враг умен...

Здравствуйте .
>>В фильме показано тоталитарное общество (судя по пропаганде) будущего. И в нем - представители всех рас и национальностей.
>
>Из чего проистекатет тотолитарность? Я что-то не заметил. Милитаризованность есть но это не принак тоталитаризма.

Тоталитаризм, как тотальный контроль государства над всеми сферами жизни общества. Если не отслужил в армии - не гражданин. Контроль государства над СМИ отять же.

Не тоталитаризм в смысле жестокой диктатуры, а что-то типа "корпоративной военной республики".

>Язык английский, армия западного типа, парламент, полное отсутствие религий.

Позвольте, а чем так принципиально отличаются армии Индии, Китая, Ирака от армий западных стран ?

Отсутствие религий не следует из того, что их не показали, тем более, что это как раз признак НЕ западной армии, где как известно присутствуют "служители культа".

А уж про язык - Вы бы предпочли, чтобы главные герои говорили по-китайски :)
Во многих наших фильмах "про заграницу" иностранцы по-русски разговаривают.

>>>А зведные войны не трогайте. Там от Земли нет ничего и уж тем более от западных стран :)
>>
>>В фильме тоже нет, есть Объединенные Штаты Земли, если не ошибаюсь.
>
>Нет Земли? вы уж это как то загнули черезчур :)

Не передергивайте. В "Звездном десанте" нет _западных_стран_ .

>Немного они взовали и это были ОККУПАНТЫ.

Много или немного - это смотря с чем сравнивать. Если с одним "мозгом" из фильма, то вполне нормально.

Взорвали противника, а оккупант он или нет - зависит от ситуации на фронте ;)

>Что-то ничего о взрывах немецких чиновников советскими диверсантами в Германии я не слышал. Может просветите меня?

А причем здесь захват советскими диверсантами немецких чиновников ? Если не захватили,значит и не думали захватывать что ли? Бомбить - бомбили, этого мало Вам ?

И потом - во время боевых действий в Германии, не факт, что не было случаев захвата, как военных, так и гражданских крупных чиновников.

>>Особенно в 1941 :(
>
>В 41 был реализована (неудачно) теория блицкрига.

Для кого неудачно ?

>Может вы удивитесь, но я роман читал. Я даже помню как "умиротворяли" союзников жуков террористическими акциями те самые десантники и главный герой.

Ну и что же здесь "западного" или точнее сказать "невосточного" ? Или "разделяй и властвуй" Буш младший придумал, когда печенькой подавился.

С уважением .
От yaejom
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:14:49)
Дата 27.12.2002 18:27:44

Ну такой аргумент на вас подействует?

>>Поспрашивайте здесь или поищите в Инете воспоминания и просто документы о наших диверсантах. Сколько они человек взорвали на оккупированной немцами территории.
>
>Немного они взовали и это были ОККУПАНТЫ. Что-то ничего о взрывах немецких чиновников советскими диверсантами в Германии я не слышал. Может просветите меня?

Хорошо, убийство лидера противника - распространенный эпизод в истории древнего и средневекового Китая, а также Японии и любой действительно, бесспорно восточной (в отличие от России) страны. Более того, примеры засылки убийц с целью уничтожения вражеского лидера приводятся во многих классических китайских текстах (пример Люй Ши Чунцю, где кстати, в ряде случаев эти самые убийцы выступают героями и образцами верности пославшему их на дело правителю). Или может Япония и Китай эпохи Весны и Осени для Вас Запад?
Целенаправленное уничтожение руководящего состава противника есть общепринятая и применяемая всеми без исключения нормальными государствами и армиями тактика, осуждение или отказ от которой равноценен отказу от огнестрельного оружия, или от войны в принципе.
От Alex Medvedev
К yaejom (27.12.2002 18:27:44)
Дата 27.12.2002 18:46:45

А вы Китай с нами не скрещивайте :)

ОНи ждя нас, а мы для них тоже жукеры. :)

Вы пример из отечественной военной истрии приведите, когда бы наши отдавали приказ на физическое уничтожение лидера вражеского государства.
От pinguin
К Alex Medvedev (27.12.2002 18:46:45)
Дата 27.12.2002 19:27:58

Re: А вы...

Здравствуйте .

>ОНи ждя нас, а мы для них тоже жукеры. :)

А чем тогда мы, они а "запад" отличаемся в этом плане друг от друга, если все своих врагов рассматривают как "жукеров" и действуют соответственно ?

>Вы пример из отечественной военной истрии приведите, когда бы наши отдавали приказ на физическое уничтожение лидера вражеского государства.

Сначала разговор шел о фильме, точнее об эпизоде захвата "мозга". Потом плавно перешел на тему второй мировой (вернее Вы его перевели). Теперь Вы требуете Вам что-то такое назвать, чего нет в природе.

Давайте вернемся к "истокам".

1.Захватывали "мозг" не для того, чтобы его "напугать", а для того, чтобы изучить (допросить). Какой смысл его пугать ? Посмотреть, какого цвета у него экскременты ?
2. "Мозг" на одной из планет - это не "лидер" вражеского государства.

3. Тот аргумент, что немецкие военноначальники, ликвидированные нашими разведчиками, были оккупантами, поэтому "не считаются" убитыми "по западному образцу" не катит по той причине, что территорию Великобританию и США просто не смогли оккупировать войска противника. А вот Сопротивление во Франции естественным образом уничтожало немецких чинов разного калибра - чем не пример для Вас.


С уважением .