От Исаев Алексей
К All
Дата 24.12.2002 12:15:36
Рубрики ВВС; 1941;

Аэродромы у границы

Доброе время суток

Возник вопрос: а как соотносились наши аэродромы у границы летом 1941 г. и _польская_ аэродромная сеть 1939 г. Есть крамольная мысль, что наши использовали дислокацию уже существующих польских аэродромов, игнорируя их расположение относительно проведенной осенью 1939 г. границы.
Нет ли у кого карты дислокации польских ВВС на момент начала WWII?

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Та же крамольная мысль посещает насчет складов.
От Ярослав
К Исаев Алексей (24.12.2002 12:15:36)
Дата 25.12.2002 13:56:44

Re: Аэродромы у...

>Доброе время суток

>Возник вопрос: а как соотносились наши аэродромы у границы летом 1941 г. и _польская_ аэродромная сеть 1939 г. Есть крамольная мысль, что наши использовали дислокацию уже существующих польских аэродромов, игнорируя их расположение относительно проведенной осенью 1939 г. границы.
>Нет ли у кого карты дислокации польских ВВС на момент начала WWII?

из польских аэродромов могли использовать штабной аэродром под Брестом учебный к северу от Рава-Русской (в чем сомневаюсь) и аэродром возле Перемышля который вообще числился как гражданский (это то что возле границы в 1941)



>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.Та же крамольная мысль посещает насчет складов.
С уважением Ярослав
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (24.12.2002 12:15:36)
Дата 25.12.2002 13:24:55

Re: Аэродромы у...

Сомневаюсь я что-то в реальной возможности соотнести "наши аэродромы у границы летом 1941 г. и _польскую_ аэродромную сеть 1939 г".
Дело просто в том, что ВВС Польши имели порядка 0,84 тыс самолетов, а летом 41 года на территории, ранее подконтрольной Польше, находилось порядка 2,4 тыс советских и порядка 1,7 тыс германских самолетов.

С уважением
От solger
К Исаев Алексей (24.12.2002 12:15:36)
Дата 25.12.2002 01:53:41

Re: А было ли у поляков столько аэродромов под наше количество самолетов? (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (24.12.2002 12:15:36)
Дата 24.12.2002 21:59:37

Дм.Хазанов не подтвердил моей версии

Доброе время суток

По его словам, строились аэродромы у границы по опыту Испании. Особенно на этом настаивал Копец в ЗапОВО.

С уважением, Алексей Исаев
От Петр Тон.
К Исаев Алексей (24.12.2002 21:59:37)
Дата 25.12.2002 04:26:30

И не только Копец, как выясняется. Плюс вопрос (+)

Здравствуйте

>По его словам, строились аэродромы у границы по опыту Испании. Особенно на этом настаивал Копец в ЗапОВО.

А также и Г.К. Жуков (см. мое http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/447680.htm)

Вопрос такой: сколько по плану в 1941 г. отводилось на обустройство полевого аэродрома?
Я понимаю, что это зависит от местности, сезона, плеча подвоза материалов и прочих причин.
Нужен хотя бы порядок - дни, недели, месяцы?
Красовский, к примеру, в "Жизни в авиации" пишет, что в условиях европейской зимы (слякоть) в январе 1944 года у польского города Лисса аэродром для 2-го гв. шк с помощью местных жителей соорудили за пять суток.

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (25.12.2002 04:26:30)
Дата 25.12.2002 09:07:17

Плюс вопрос

>Вопрос такой: сколько по плану в 1941 г. отводилось на обустройство полевого аэродрома?
>Я понимаю, что это зависит от местности, сезона, плеча подвоза материалов и прочих причин.
>Нужен хотя бы порядок - дни, недели, месяцы?

Именно по вышеназванной Вами причине невозможно указать даже порядок.
Кстати Вы еще забыли назвать важный фактор - количестов рабочей силы и техники, привлекаемой к строительству.
Аэродром - сложный элемент инфраструктуры - и время его строительства будет зависить от "степени капитальности" сооружений - ангаров, помещений для л\с, складов и т.д и т.п.

>Красовский, к примеру, в "Жизни в авиации" пишет, что в условиях европейской зимы (слякоть) в январе 1944 года у польского города Лисса аэродром для 2-го гв. шк с помощью местных жителей соорудили за пять суток.

Речь идет о посадочной площадке для самолетов.
По нормативам, которые приводит Карбышев площадка 600х600 м 500 человеками оборудуется за два рабочих дня.
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (24.12.2002 12:15:36)
Дата 24.12.2002 18:00:11

Это - вряд ли

>Есть крамольная мысль, что наши использовали дислокацию уже существующих польских аэродромов, игнорируя их расположение относительно проведенной осенью 1939 г. границы.

если бы было именно так, то авиаполки сидели бы на приграничных аэродромах с 1939 года.
На самом деле в зимний период полки ЗапВО сидели на крупных аэроузлах, таких как Белосток или Лида(речь идет о 9-й и 11-й дивизиях), а с наступлением весны 1941 года, в конце апреля перелетели на полевые аэродромы, расположенные блих границы.В КОВО использовались полевые аэродромы, расположенные довольно далеко от границы.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Александр
К Исаев Алексей (24.12.2002 12:15:36)
Дата 24.12.2002 13:45:32

Re: Аэродромы у...

Здравствуйте.

>Возник вопрос: а как соотносились наши аэродромы у границы летом 1941 г. и _польская_ аэродромная сеть 1939 г. Есть крамольная мысль, что наши использовали дислокацию уже существующих польских аэродромов, игнорируя их расположение относительно проведенной осенью 1939 г. границы.

А кто там из "пламенных краскомов" требовал у командования продолжения наступления в районе Бреста и "отодвигания фактической границы на пару-тройку км западнее" - мотивируя это тем, что "очень выгодный и нужный польский аэродром остается у немцев"?
Вроде было такое?

>P.S.Та же крамольная мысль посещает насчет складов.

Т.ч. похоже не такие уж это и крамольные мысли, а вполне здравые и логичные. :)
С уважением, Александр
От Ярослав
К Александр (24.12.2002 13:45:32)
Дата 24.12.2002 14:09:12

Re: Аэродромы у...

>Здравствуйте.


>
>А кто там из "пламенных краскомов" требовал у командования продолжения наступления в районе Бреста и "отодвигания фактической границы на пару-тройку км западнее" - мотивируя это тем, что "очень выгодный и нужный польский аэродром остается у немцев"?

Как раз с Брестом все понятно - КП польской армии - там было несколько аэродромов притом очень хорошо оборудованых - с бетонными капонирами итд

>Вроде было такое?

>>P.S.Та же крамольная мысль посещает насчет складов.
>
>Т.ч. похоже не такие уж это и крамольные мысли, а вполне здравые и логичные. :)
>С уважением, Александр
С уважением Ярослав
От Бермедич
К Исаев Алексей (24.12.2002 12:15:36)
Дата 24.12.2002 12:34:43

Re: Аэродромы у...

Мое почтение

Посмотри ссылку:
http://www.lib.berkeley.edu/EART/maps/g6520s100p61.html
Это карты польского генштаба 1930-31 гг. Может там что полезное углядишь.

Бермедич
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (24.12.2002 12:15:36)
Дата 24.12.2002 12:17:47

Re: Аэродромы у...

>P.S.Та же крамольная мысль посещает насчет складов.

В этой мысли нет ничего крамольного складское хозяйство привязано в первую очередь к транспортной инфраструктуре.
Равно как и казарменный фонд.

Именно по этому в пограничный город Брест (областной центр и ж/д узел) - запихнули и склады и штабы и части.