От Роман Алымов
К All
Дата 24.12.2002 18:04:12
Рубрики Локальные конфликты;

Радио бает - в Москве поймали трёх чеченов в шахидских поясах (+)

Доброе время суток!
Вроде одного разминируют, ещё одногог уже разминировали, у третьего пояс был снят. Я не понял живьём их поймали или нет.
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (24.12.2002 18:04:12)
Дата 25.12.2002 08:03:17

Вопрос израильским товарищам

А у Вас такие случаи бывают или нет? Или таки чаще взрываются?

Видел по тв как цивильных обучали обезвреживать шахидов.
От Полярник
К Rwester (25.12.2002 08:03:17)
Дата 25.12.2002 14:22:55

Re: Вопрос израильским...

>А у Вас такие случаи бывают или нет? Или таки чаще взрываются?
>Видел по тв как цивильных обучали обезвреживать шахидов.

Ну, вот, например, охранник в иерусалимском кафе увидел входящего араба с торчащими из-под куртки проводами. Он на араба прыгнул, вытолкнул на улицу и просто сел сверху, прижав руки и не давая нажать кнопку.
___________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От Rwester
К Полярник (25.12.2002 14:22:55)
Дата 25.12.2002 14:43:30

Во-во


>Ну, вот, например, охранник в иерусалимском кафе увидел входящего араба с торчащими из-под куртки проводами. Он на араба прыгнул, вытолкнул на улицу и просто сел сверху, прижав руки и не давая нажать кнопку.

Цивилов именно так и обучали. Хвататься за руки. Желательно по двое.
>___________________________________________________
>Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
базаров нет

Rwester
От Palmach
К Rwester (25.12.2002 08:03:17)
Дата 25.12.2002 10:33:30

Ре: Вопрос израильским...

>А у Вас такие случаи бывают или нет? Или таки чаще взрываются?

Было несколько случаев захвата шахидов уже с активированными поясами в черте города, в том числе и гражданскими лицами, но не часто. Статистика показывает, что если террорист проpвался сквoзь заслоны, то терракта практически не избежать. Самый еффективный способ, ето брать их либо в пути к цели, либо, что ещё еффективнее, в стадии подготовки.
От А.Никольский
К Роман Алымов (24.12.2002 18:04:12)
Дата 24.12.2002 18:09:18

живьем поймали и в ФСБ ими сейчас занимаются

если подробности будут, то от ФСБ-же.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (24.12.2002 18:09:18)
Дата 24.12.2002 21:59:43

ГУВД Москвы успокоило

Следствие не усматривает связи задержанных в Москве со
взрывчаткой чеченцев с терактом на Дубровке

Москва. 24 декабря. ИНТЕРФАКС - По предварительным данным
следствия, задержанные днем во вторник в Москве со взрывчаткой
уроженцы Чечни не связаны с терактом 23-26 октября в театральном
центре на Дубровке.
"В настоящее время с задержанными ведутся следственные
действия. По первичным данным, эти люди не связаны с событиями на
Дубровке. Следствию еще предстоит выяснить, с какой целью они
находились в Москве и какое преступление планировали совершить",
- заявил во вторник "Интерфаксу" начальник Управления информации
и общественных связей ГУВД Москвы Валерий Грибакин.
Он подтвердил, что, по изъятым у задержанных документам они
являются уроженцами соответственно Гудермесского и Надтеречного
районов Чечни. У обоих изъяты гранаты и самодельные взрывные
устройства.
"Взрывные устройства подозреваемые переносили на поясе, на
обыкновенном брючном ремне. Так что о "поясах шахидов" речь не
идет. В состав взрывных устройств входил тротил и металлические
шарики", - пояснил В.Грибакин.
В ГУВД Москвы мощность каждого взрывного устройства, изъятых
у задержанных чеченцев, оценивают в 300 граммов в тротиловом
эквиваленте. При этом представители ГУВД отмечают, что исходят
исключительно из визуальной оценки. Каждое взрывное устройство
было упаковано в пластмассовую коробку и завернуто в материю.
В отношении обоих задержанных возбуждено два уголовных дела
по статье 222 УК РФ - незаконное хранение или ношение оружия и
боеприпасов.
Каждому из задержанных на вид около 25 лет. Их фамилии в
интересах следствия не разглашаются.
Представитель ГУВД особо подчеркнул, что задержание
подозреваемых "не было спонтанным", а стало результатом
"нескольких дней оперативной работы". В это время задержанные
находились под постоянным контролем милиции.
От advsoft
К А.Никольский (24.12.2002 21:59:43)
Дата 24.12.2002 23:33:03

гы, вспомни что говорилось про взрыв у Макдональдса до Норд-Оста (-)
От А.Никольский
К advsoft (24.12.2002 23:33:03)
Дата 25.12.2002 02:54:15

то, что тогда наврала пресс-служба ГУВД,, спасло жизни десяткам людей (-)
От advsoft
К А.Никольский (25.12.2002 02:54:15)
Дата 25.12.2002 12:23:14

Re: то, что...

дык я же не говорил что они неправильно/плохо поступили, просто я о том, что, то что сказали сейчас тоже вполне может быть не правдой.
От Siberiаn
К А.Никольский (25.12.2002 02:54:15)
Дата 25.12.2002 08:29:05

Это как? (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (25.12.2002 08:29:05)
Дата 25.12.2002 11:27:22

Re: Это как?

когда незадолго до захвата заложников в Москве та же группа взорвала бомбу в машине у Макдональдса, менты заявили, что это не теракт, а криминальная разборка, и по счастью там еще сразу не было убитых. Чечены, услышав это по радио, разочаровались в своей бомбе и демонтировали уже установленной аналогичный фугас в центре Москвы на Маяковке. И взяли эту бомбу (снаряд в компенсаторе от Камаза) с собой в ДК, где ее и изъяли, потом ее еще показывали на пресс-конференции. А первоначально она должна была взорваться в городе.
С уважением, А.Никольский
От wolfschanze
К advsoft (24.12.2002 23:33:03)
Дата 24.12.2002 23:41:10

А что говорили?

Насколько помню версию теракта не отбрасывали, хотя склонялись к экономическим.
От Роман Алымов
К А.Никольский (24.12.2002 18:09:18)
Дата 24.12.2002 18:15:28

Опять значит не взорвались (+)

Доброе время суток!
Чечены наверное сделают выводы и введут какие-то новшества в технику или в подготовку.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (24.12.2002 18:15:28)
Дата 24.12.2002 19:55:13

Еще раз выскажу предположение, хотя и непопулярное:

т.н. "шахидки" не очень довольны своей ролью, и иногда саботируют. Конечно, рассчитывать на это нельзя, но для понимания процессов м.б. полезно. Надо ведь какой-то мир всё же заключать когда-то, не доводя до полного истребления.
Подтверждения основному тезису были ниже, при обсуждении взрыва Макдональдса.
От Катя
К Паршев (24.12.2002 19:55:13)
Дата 24.12.2002 20:02:43

а толку-то пока?

Приветствую
>т.н. "шахидки" не очень довольны своей ролью, и иногда саботируют. Конечно, рассчитывать на это нельзя, но для понимания процессов м.б. полезно. Надо ведь какой-то мир всё же заключать когда-то, не доводя до полного истребления.
мир может быть только на условиях полнейшей капитуляции всех боевиков и полного отказа от ведения дальнейших БД и никак иначе и то... это условия мира с чеченским народом, а с боевиками мира быть не может...
С уважением, Катя
От Паршев
К Катя (24.12.2002 20:02:43)
Дата 24.12.2002 20:12:32

Видите ли,

у чеченских женщин положение своеобразное в их обществе. Нельзя только по отдельным буйным судить.
А как это в мирных целях использовать - надо подумать.
От Rwester
К Паршев (24.12.2002 20:12:32)
Дата 25.12.2002 08:38:05

Видите ли,

>у чеченских женщин положение своеобразное в их обществе. Нельзя только по отдельным буйным судить.
>А как это в мирных целях использовать - надо подумать.

Проблема в том, что из-за войны всё чеченское общество трещит и плывет в разные стороны. И женщин это касается напрямую, точнее их места в обществе. Ближайший аналог людоедство во время голода. И место шахидкам в извращенной социальной структуре всегда найдется.

Rwester
От Дмитрий Журко
К Rwester (25.12.2002 08:38:05)
Дата 25.12.2002 14:45:16

Одной из основных тем Датского Чеченского форума

Здравствуйте.

Одним из главных, вероятно, и основных способов переломить ситуацию в Чечне признали изменение роли женщины в традиционном чечнском укладе жизни. Мне идея эта очень близка.

Дмитрий Журко
От Rwester
К Дмитрий Журко (25.12.2002 14:45:16)
Дата 25.12.2002 14:58:14

Re: Одной из...

>Здравствуйте.
Здравствуйте

>Одним из главных, вероятно, и основных способов переломить ситуацию в Чечне признали изменение роли женщины в традиционном чечнском укладе жизни. Мне идея эта очень близка.

1 Роль уже изменилась. Механизм прост. Мужчины из добытчиков и победителей (при бабле) превратились в большинстве своем в бедствующих голодранцев, утратив право на главенствующую роль. Американское понятие "лузер" очень четко показывает статус таких людей. Прослойка обеспеченных по любым меркам невелика.
2 И еще. Женщины в чеченском обществе выполняли очень важную задачу: воспитывали мужчин. Это очень многофакторный и неоднозначный момент. Сейчас он во многом утерян в угоду выживанию.

А что, где-то выложены материалы конгресса?

>Дмитрий Журко
Rwester
От Дмитрий Журко
К Rwester (25.12.2002 14:58:14)
Дата 25.12.2002 23:06:30

Здесь это очевидный Offtopic. Можно лишь геноцид обсуждать

Здравствуйте.

>1 Роль уже изменилась. Механизм прост. Мужчины из добытчиков и победителей (при бабле) превратились в большинстве своем в бедствующих голодранцев, утратив право на главенствующую роль.

Ну-ну. Татары, окончательно обрусев, сожительствуя с русскими многие века, не утратили такие атавизмы, даже интеллигентные.

>Американское понятие "лузер" очень четко показывает статус таких людей. Прослойка обеспеченных по любым меркам невелика.

Не понятие сиё, а ругань, Вы лишь по-русски стесняетесь. Величина прослойки не важна совершенно.

>2 И еще. Женщины в чеченском обществе выполняли очень важную задачу: воспитывали мужчин. Это очень многофакторный и неоднозначный момент. Сейчас он во многом утерян в угоду выживанию.

В угоду выживанию они воюют. Это не лучшая стратегия, согласен, но многие этносы так прекратились. Бедность не противоречит войне, может и наоборот. Именно женщины и воспитают следующее поколение воинов безмозглых. Если им не предложить альтернативу, иные ценности, иную идентичность, образ жизни. Формулы такого воздействия весь XX век обсуждались, они действенны.

>А что, где-то выложены материалы конгресса?

Не помню где. Где-то у британцев в сети. Меня не эта тема тогда интересовала, а сам конгресс и позиция Дании, по-моему, безупречная. Не Рагозина же слушать? Конгресс был посвящён стратегии выживания народа, формулированию цели, образа будущего. Там тон задавали, во многом, люди вроде Хасбулатова, даже не он сам.

Дмитрий Журко
От Администрация (Катя)
К Дмитрий Журко (25.12.2002 23:06:30)
Дата 26.12.2002 14:39:42

Здесь это очевидная самомодерация, не стоит ею заниматься(-)
От Rwester
К Дмитрий Журко (25.12.2002 23:06:30)
Дата 26.12.2002 14:28:24

Это ваше мнение(-)
От Stalker
К Роман Алымов (24.12.2002 18:15:28)
Дата 24.12.2002 19:13:02

"Эт врядли."(С)

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> Чечены наверное сделают выводы и введут какие-то новшества в технику или в подготовку.

Шахиды - оружие провереннное и простое. И усовершенствованию не подлежит, так как является топом технологии. В какой то мере. А боротся с ними можно либо случайно взяв кандидата в ошахидивание при прочесывании сетью, либо - по наводке "хорошего человека". В вашем последнем случае - почти уверен, второе. В любом случае - удачи! Она вам пригодится
>С уважением, Роман
С уважением
От Stalker
К Stalker (24.12.2002 19:13:02)
Дата 24.12.2002 19:17:47

:) люблю, когда мою правоту подтверждают:)

Здравствуйте
>А боротся с ними можно либо случайно взяв кандидата в ошахидивание при прочесывании сетью, либо - по наводке "хорошего человека". В вашем последнем случае - почти уверен, второе.


вот, газета.ру - ". По словам источника задержание подозреваемых было осуществлено в ходе спецоперации - "оперативники несколько дней вели за чеченцами слежку". "



С уважением
От Алексей
К Stalker (24.12.2002 19:17:47)
Дата 24.12.2002 20:24:02

просто замечу (не для склоки)

>Здравствуйте

Добрый день,




>вот, газета.ру - ".

правильное название источника -

газета.Вру




По словам источника задержание подозреваемых было осуществлено в ходе спецоперации - "оперативники несколько дней вели за чеченцами слежку". "

(см. корректуру названия на предмет валидности сообщения)

>С уважением