От denis23
К cocs
Дата 27.12.2002 12:12:40
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Вообсче, новые члены НАТО особым умом в плане закупки вооружений не блесчут.

Здравствуйте!


Особенно после литовской опупеи с Евенджерами и полской закупки 700 финских
бронемашин по 1.8 лимона баксов штука я
не удивлюс покупке Ф-16А выпуска 80 года
по цене двух "грипенов" каждый.
С уважением, Денис.
От Bigfoot
К denis23 (27.12.2002 12:12:40)
Дата 27.12.2002 12:17:52

Подробнее насчет польского тендера, битте. (+)

>Особенно после литовской опупеи с Евенджерами и полской закупки 700 финских
>бронемашин по 1.8 лимона баксов штука
Из обсуждения сей махарайки вовсе не следует, что поляки глупость совершили.

>не удивлюс покупке Ф-16А выпуска 80 года
>по цене двух "грипенов" каждый.
Гриппен - отнюдь не дешевая машинка.

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (27.12.2002 12:17:52)
Дата 27.12.2002 14:45:41

Я думаю поляки действительно неправы

Ибо зачем сейчас долбаться с этими Ф-16, если через 12 лет все равно переходить на ДЖСФ.
С уважением, А.Никольский
От БТ-7А
К Bigfoot (27.12.2002 12:17:52)
Дата 27.12.2002 13:59:22

подробности(+)

Всем, здравствуйте!

http://www.k2kapital.com/

13:24 27/12/2002 МСК . Варшава. Министерство обороны Польши может разместить заказ на приобретение 48 многоцелевых истребителей F-16 Fighting Falcon производства Lockheed Martin
В четверг вечером французская авиастроительная компания Dassault Aviation объявила о том, что ее американский конкурент, крупнейший военно-промышленный концерн США Lockheed Martin Corp. (LMT), получил заказ министерства обороны Польши на поставку 48 многоцелевых истребителей F-16 Fighting Falcon на сумму свыше $3,5 млрд. Однако ни Lockheed, которая является реальным претендентом на получение крупнейшего заказа на поставку своих самолетов в бывшую страну Восточного блока, ни правительство Польши пока не подтвердили эту информацию, поскольку официальное объявление о результатах тендера на поставку боевых самолетов ожидается в полдень. Польша, которая стала членом НАТО в 1999 году, планирует закупку новых самолетов для замены устаревших истребителей советского производства. Помимо Lockheed Martin в тендере также приняли участие французская Dassault с истребителем Mirage 2000-5 Mk 2 и истребитель Jas-39 Gripen, являющийся совместной разработкой британской BAE Systems и шведской Saab. На самолетах F-16 C/D (вариант Block 52) устанавливаются турбореактивные двухконтурные форсажные двигатели F100-PW-229 (1х13200 кгс) производства дочерней компании United Technologies Corp. (UTX), Pratt & Whitney. Истребители оснащаются БРЛС AN/APG-68(V9) производства Northrop Grumman Corp. (NOC), которая способна сопровождать на проходе до 10 целей и обеспечивать одновременное применение УР средней дальности AIM-120C AMRAAM по двум различным целям. Средства РЭБ включают контейнеры с системой постановки помех AN/ALQ-211(V4). Вооружение F-16 C/D, помимо УР AMRAAM, также включает УР малой дальности AIM-9X и бомбы JDAM с инерциальным наведением, дополненным системой спутниковой коррекции. Точность попадания таких бомб составляет 12-15, что несколько выше, чем у лазерных КАБ. Также истребитель будет оснащаться планирующими авиабомбами AGM-154 JSOW. Этот боеприпас рассчитан на поражение целей, находящихся на удалении до 65 км от самолета-носителя.



С уважением, БТ-7А
От tarasv
К БТ-7А (27.12.2002 13:59:22)
Дата 27.12.2002 14:07:23

Re: block 52 или таки поюзанные? (-)
От А.Никольский
К tarasv (27.12.2002 14:07:23)
Дата 27.12.2002 15:23:35

и то и другое

там довольно сложная схема
От denis23
К БТ-7А (27.12.2002 13:59:22)
Дата 27.12.2002 14:02:58

73 миллиона долларов за Ф-16...однако...

Здравствуйте!


мдаа...а Грипен по моему намного дешевле стоил?
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (27.12.2002 14:02:58)
Дата 27.12.2002 14:43:16

это включая оружия и сервис, плюс сложные лизинговые схемы

часть вроде будет б/у для начала, а вот те, о которых сегодня речь, новые.
Причем все это еще вилами по воде писано, Венгрия с Чехия "Гриппены" уже "покупали". Вообще новым амерским саттелитам дешевле и разумнее объединенные ВВС создать.
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К denis23 (27.12.2002 14:02:58)
Дата 27.12.2002 14:10:19

Re: Народ когда перестанем делить сумму контракта на штуки самолетов?:)

>мдаа...а Грипен по моему намного дешевле стоил?

Если это именно block 52 и именно с таким комплектом вооружения то Грппен рядом просто не валялся.
От denis23
К tarasv (27.12.2002 14:10:19)
Дата 27.12.2002 14:20:51

А вооружение похоже надо отделно покупат?

Здравствуйте!


Вообсче, у меня из обсчения с финнами сложилос впечатление что не скажу про номенклатуру но по обсчему раскладу, скажем Ф-16А и рядом не валялся с Виггеном, помните такой пепелац был, кстати в том числе и по номенклатуре.
А Грипен он вообсче, как бы следуюсчее поколение будет, а у Ф-16-хрен-знает-какой -модификации аирфреим всяко такая же будет как на Ф-16А. А то что шведы при необходимости на свои пепелацы любую номенклатуру приделают - в етом й апросто уверен, у них ето много лет отрабатывалос, все что ест на один пепелац вешат.
С уважением, Денис.
От tarasv
К denis23 (27.12.2002 14:20:51)
Дата 27.12.2002 14:49:20

Re: Это сумма контракта на все - борты, вооружение, наземка, обучение.

>Вообсче, у меня из обсчения с финнами сложилос впечатление что не скажу про номенклатуру но по обсчему раскладу, скажем Ф-16А и рядом не валялся с Виггеном, помните такой пепелац был, кстати в том числе и по номенклатуре.

Это машины несколько разных классов однако.

>А Грипен он вообсче, как бы следуюсчее поколение будет,

Только по дате создание и рекламе шведов. Типичное 4 ну 4+. Типичная бюджетная разработка. И если в момент создания F-16 лучшей машиной в мире по некоторым показателям то у Гриппена это только цена по сравнению с имеющимися на рынке предложениями и усе.

>а у Ф-16-хрен-знает-какой -модификации аирфреим всяко такая же будет как на Ф-16А.

Что такого замечательного в аэродинамике Гриппена? Продавливание без подвесок на бесфорсажный сверхзвук?

>А то что шведы при необходимости на свои пепелацы любую номенклатуру приделают - в етом й апросто уверен, у них ето много лет отрабатывалос, все что ест на один пепелац вешат.

Пусть сначала сподобятся ПрНК сделать как у блок 52 тогда и будет разговор.
От denis23
К tarasv (27.12.2002 14:49:20)
Дата 27.12.2002 15:00:25

Смысл моего постинга в том что решение ето политическое, а не иное.

Здравствуйте!

А реално мы опят скатываемся к тому откуда пришли - с водой выплескиваем ребенка. Да, Ф-16 ето неплохой самолет, но, блин за 73 миллиона гринов ето все просто бессмысленно, одна политика да и толко, такая же политика как 10 Джавелинов за миллиард крон для Естонии.
С уважением, Денис.
От tarasv
К denis23 (27.12.2002 15:00:25)
Дата 27.12.2002 15:37:55

Re: Ну так расскажите о лучших альтернативах я их в упор не вижу.

>А реално мы опят скатываемся к тому откуда пришли - с водой выплескиваем ребенка.

Не я именно о том что никакой особой политики там нет - все логично и без привлечения воплей о американских хозяевах.

>Да, Ф-16 ето неплохой самолет, но, блин за 73 миллиона гринов ето все просто бессмысленно, одна политика да и
толко,

Еще раз повторяю это сумма контракта - цена голого F-16 block 52 фиксированная и более чем два раза меньше 73млн. Вы же оперерируете ценой голого Гриппена а не суммой контракта на его поставку. Так вот по контракту с Чехией Гриипены обходились в примерно те-же 70-80 млн. Так что насчет чисто политического решения не аргументировано абсолютно.
От Дмитрий Журко
К tarasv (27.12.2002 15:37:55)
Дата 27.12.2002 19:09:03

Gripen имеет преимущества перед современными F-16, но...

Здравствуйте.

Но пока уступает в функциональности и дороже сам самолёт. Не желают шведы планку опустить. JDAM, например, не несёт, но пока. Его основные достоинства -- ВПХ и простота обслуживания -- для поляков не оказались критичными, это их выбор. Сколько надо было бы сделать с МиГ-29, чтобы приблизиться к F-16 по критическим параметрам ныне вроде очевидно.

Дмитрий Журко
От Banzay
К denis23 (27.12.2002 14:02:58)
Дата 27.12.2002 14:07:30

Да как бы не 23 млн тугриков.... (-)
От denis23
К Bigfoot (27.12.2002 12:17:52)
Дата 27.12.2002 12:29:33

Смотрел тут финское ТВ, они обсуждали победу на конкурсе.

Здравствуйте!


Обсчий тон комментариев типа "....поляки совсем охренели:))))"
А на самом деле, вдумайтес в цифру 1.8 миллиона долларов. Ето за колесную, легкобронированную и практически невооруженную машину. СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
С уважением, Денис.
От DIM
К denis23 (27.12.2002 12:29:33)
Дата 27.12.2002 13:18:06

Re: Смотрел тут...

>Здравствуйте!


>Обсчий тон комментариев типа "....поляки совсем охренели:))))"
>А на самом деле, вдумайтес в цифру 1.8 миллиона долларов. Ето за колесную, легкобронированную и практически невооруженную машину. СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
Да и вообще, чуть-чуть добавить, и можно т-90 купить :)
>С уважением, Денис.
От denis23
К DIM (27.12.2002 13:18:06)
Дата 27.12.2002 13:25:48

Да блин, на ети бабки можно роту украинских Т-84 в бой пустит:))))

Здравствуйте!


Откровенно говоря берут меня сомнения в
твердом уме полских генералов. Но у их новых хозяев стратегия другая - никаких танков, вот и выкручиваютса:)))
С уважением, Денис.
От Bigfoot
К denis23 (27.12.2002 13:25:48)
Дата 27.12.2002 13:33:48

Вот что меня всегда радует, так это...(+)

...безапелляционные суждения в отсутствие достаточной информации.
Как легко и приятно предположить кого-то круглым идиотом, а себя - дико умным чуваком. А вот постараться понять, почему так, а не иначе, не прибегая к подобным объяснениям или конспирологии - гораздо сложнее.
Я лично считаю, что поляки комплексно оценивали проблему. И учитывали не только стоимость машины, но и массу других факторов, некоторые из них могли перевесить стоимость машины.

Кстати, для цены БТР-80 встречал цифру 200 к$.

Всего наилучшего,
Йети
От denis23
К Bigfoot (27.12.2002 13:33:48)
Дата 27.12.2002 13:43:37

А я видел цифру в 10 раз менше. Ну и что?

Здравствуйте!

20 тысяч для без вооружения и другого
спецоборудования.
>...безапелляционные суждения в отсутствие достаточной информации.

Блин, ест цена а ест товар. Знаете, 1.8 миллиона долларов ето 1.8 миллиона долларов, а Полша по некоторым областям промышленности далеко переплюнет ту же Россию (говорим о ситуации на 27.12.2002 года, так?) И думаю именно о коррумпированности и застое в головах ето говорит.
>Как легко и приятно предположить кого-то круглым идиотом, а себя - дико умным чуваком.

Ладно, за идиотов простите, но как люди делают абсолютно неверные решения подкрепляя их умнейшими доводами я видел много раз.

А вот постараться понять, почему так, а не иначе, не прибегая к подобным объяснениям или конспирологии - гораздо сложнее.
>Я лично считаю, что поляки комплексно оценивали проблему. И учитывали не только стоимость машины, но и массу других факторов, некоторые из них могли перевесить стоимость машины.

ОК, допустим Вы информированны луче чем я. Не могли бы вы поделитса етими факторами?


>Кстати, для цены БТР-80 встречал цифру 200 к$.

С уважением, Денис.
От Alex Medvedev
К denis23 (27.12.2002 13:25:48)
Дата 27.12.2002 13:29:41

Они исполняют то что приказано

А прикаано тратить 2% ВВП оборону и на закупки техники и уж естественно закупать не у вероятного противника.
От Дмитрий Адров
К Alex Medvedev (27.12.2002 13:29:41)
Дата 27.12.2002 14:50:59

А гекам разным - пофигу

Здравия желаю!
>А прикаано тратить 2% ВВП оборону и на закупки техники и уж естественно закупать не у вероятного противника.

они и БМП наши заказывали и ЗРК. Т.е. можно, когда хочется.

Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К Дмитрий Адров (27.12.2002 14:50:59)
Дата 28.12.2002 19:15:08

Исключение лишь подтверждающиее правило.

Тем более что у греков главный враг Турция, типа тоже член.
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (27.12.2002 14:50:59)
Дата 27.12.2002 15:24:05

железо - пофиг, а самолеты - какие прикажуть (-)
От Ярослав
К denis23 (27.12.2002 12:29:33)
Дата 27.12.2002 13:02:28

Re: Смотрел тут...

>Здравствуйте!


>Обсчий тон комментариев типа "....поляки совсем охренели:))))"
>А на самом деле, вдумайтес в цифру 1.8 миллиона долларов. Ето за колесную, легкобронированную и практически невооруженную маши

Вполне приличная машина для своих задач

> СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
Дык подобный БТР поляки и сами делать могут - смысла нет.

>С уважением, Денис.
С уважением Ярослав
От denis23
К Ярослав (27.12.2002 13:02:28)
Дата 27.12.2002 13:14:20

Чем скажем БТР 90, с 30 мм пушкой отличаетса принципиално от финнского БТРа?

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>

>>Обсчий тон комментариев типа "....поляки совсем охренели:))))"
>>А на самом деле, вдумайтес в цифру 1.8 миллиона долларов. Ето за колесную, легкобронированную и практически невооруженную маши
>
>Вполне приличная машина для своих задач

>> СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
>Дык подобный БТР поляки и сами делать могут - смысла нет.
Ну типа на уровне БТР 90, так?
Кроме как того что дешевле раз в 20?
И при том что денги останутса в своей стране, пойдут на зарплаты, налоги, НИОКР???
Дык ето и ест измерител импотенции что могут и не делают. Все они из одного блин железа сделаны. И ненадо мне историй
про то что типа финнский пепелац в н-раз круче аналогичного полской постройки.

>>С уважением, Денис.
>С уважением Ярослав
С уважением, Денис.
От Ярослав
К denis23 (27.12.2002 13:14:20)
Дата 27.12.2002 17:14:41

Re: Чем скажем...


>>> СЛышал что БТР 80 в гражданской версии стоит на ГАЗе около 30 килобаксов. При всех его недостатках, однако...
>>Дык подобный БТР поляки и сами делать могут - смысла нет.
>Ну типа на уровне БТР 90, так?
Вот уровня БТР 90 и не устраивает притом польские военные это не раз говорили(и не только они)

>Кроме как того что дешевле раз в 20?
>И при том что денги останутса в своей стране, пойдут на зарплаты, налоги, НИОКР???
и есть надежда что получится чтото близкое? а не
урод?

>Дык ето и ест измерител импотенции что могут и не делают. Все они из одного блин железа сделаны. И ненадо мне историй
>про то что типа финнский пепелац в н-раз круче аналогичного полской постройки.
ну нет у поляков на данный момент подобного девайса и нескоро будт
если они решат его делать

>>>С уважением, Денис.
>>С уважением Ярослав
>С уважением, Денис.
С уважением Ярослав
От СОР
К Ярослав (27.12.2002 17:14:41)
Дата 27.12.2002 18:16:09

А зачем им скоро надо? (-)
От denis23
К Ярослав (27.12.2002 17:14:41)
Дата 27.12.2002 17:53:10

Дык ответ неясен.

Здравствуйте!

Один ест железная коробка на четырех колесах с диселком и противопулной броней и другой ест такая же коробка. В чем принципиалное различие, никак не пойму?

>>>>С уважением, Денис.
>>>С уважением Ярослав
>>С уважением, Денис.
>С уважением Ярослав
С уважением, Денис.
От pinguin
К denis23 (27.12.2002 17:53:10)
Дата 28.12.2002 18:35:15

Re: Дык ответ...

Здравствуйте .

>Один ест железная коробка на четырех колесах с диселком и противопулной броней и другой ест такая же коробка. В чем принципиалное различие, никак не пойму?

Я думаю, что Вы все прекрасно понимаете. Не буду вдаваться в подробности типа унификации шасси, расположения двигла и т.д.

Это вопрос из серии - чем, какая-нибудь иномарка лучше ВАЗовской десятки, вроде обе переднеприводные (за редким исключением типа "мерина"), обе инжекторные (исключений достаточно, но не это важно).

>>>>>С уважением, Денис.
>>>>С уважением Ярослав
>>>С уважением, Денис.
>>С уважением Ярослав
>С уважением, Денис.
С уважением pinguin.