От damdor
К All
Дата 26.12.2002 17:40:55
Рубрики WWII;

Варшавские восстания

Доброго времени суток!

Читая ветку Лилии вспомнил одну цифру. Потери гитлеровцев при подавлении восстания Варшавского гетто в апреле 1943 г. - 16 человек. Может кто-либо дать цифры потерь фрицев по Варшавскому восстанию 1944 г.

С уважением, damdor
От Siberiаn
К damdor (26.12.2002 17:40:55)
Дата 27.12.2002 11:53:47

Ничего удивительного

>Доброго времени суток!

>Читая ветку Лилии вспомнил одну цифру. Потери гитлеровцев при подавлении восстания Варшавского гетто в апреле 1943 г. - 16 человек. Может кто-либо дать цифры потерь фрицев по Варшавскому восстанию 1944 г.

Восстание было как я понимаю стихийным. И соответственно не хватали ни оружия ни боеприпасов. А с голыми руками не навоюешь много. Тут короче все понятно. Непонятна цитата из учебника некоего А.А.Кредера, который не сморгнув, утверждает что данное восстание в Варшавском гетто в 43 году - это ПЕРВОЕ КРУПНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ ПРОТИВ НЕМЦЕВ.
Вот тут я обалдел вобще. Я понимаю что каждый кулик свое болото хвалит но не до такой же степени.

Учебничек кстати соросовский, признан нашим минобразом как базовый и издается за бюджетные башли в регионах. Вот это удивительно.

>С уважением, damdor
Siberian
От Jones
К Siberiаn (27.12.2002 11:53:47)
Дата 27.12.2002 14:22:04

Re: А чего тут удивляться?

Вы посмотрите на динамику отстрела директоров и хозяев крупнейших издательских домов, которые печатают учебники -- особенно Дрофа. В этом бизнесе ходят совершенно дикие деньги и взятки в Минпрос -- астрономические. Ну, для Сороса, понятное дело, проблем нет. Тем более, уверен, что кто надо через его фонд просто платежи провел. Я потому у Лилии и спрашивал, на какие деньги они собираются свою нетленку пропихивать. Издать-то книжку не так сложно, вот только без обильнейшей смазки сгинет она в супермаркетах между сникерсами и тампаксами и произведениями Владимира Сорокина:))
От ash
К damdor (26.12.2002 17:40:55)
Дата 26.12.2002 22:33:30

это явно "Алексей" выступает:-))

>Доброго времени суток!

>Читая ветку Лилии вспомнил одну цифру. Потери гитлеровцев при подавлении восстания Варшавского гетто в апреле 1943 г. - 16 человек.
>С уважением, damdor
На подобные "фантазии" и отвечать как-то неудобно...
От Пассатижи
К ash (26.12.2002 22:33:30)
Дата 27.12.2002 11:31:13

Приведите свои цифры. (-)
От Bigfoot
К damdor (26.12.2002 17:40:55)
Дата 26.12.2002 21:12:12

А там только немцы подавлением занимались? (-)
От И. Кошкин
К damdor (26.12.2002 17:40:55)
Дата 26.12.2002 21:11:04

Что-то маловато как-то... Откуда цифра? (-)
От Palmach
К И. Кошкин (26.12.2002 21:11:04)
Дата 26.12.2002 23:21:36

Ре: Что-то маловато...



16 погибших со стороны нацистов при подавлении восстания в Воршавском Гетто, ето цифра на которой на данном етапе сxодятса серёзные учённые. Конечно, хочется что бы было больше, но из песни слов не выкинешь.
От Игорь Островский
К Palmach (26.12.2002 23:21:36)
Дата 27.12.2002 02:04:35

Ещё более 80 раненых. Возможно были потери среди ненемцев? (-)
От Palmach
К Игорь Островский (27.12.2002 02:04:35)
Дата 27.12.2002 02:24:23

Ести потери учитывают всех принимавших участие в подавлении восстания. (-)
От А.Никольский
К Palmach (27.12.2002 02:24:23)
Дата 27.12.2002 02:39:31

восставшие-то_были_фактически_с_голыми_руками

Так_что_и_16_убитых_гадов_немало
И_вообще_их_подвиг_,_как_и_у_многих_других_борцов_антифашистского_Сопротивления,_не_количестве_убитых_гадов,_а_в_самом_факте_сопротивления
От Palmach
К А.Никольский (27.12.2002 02:39:31)
Дата 27.12.2002 10:57:59

Эx, так кто же спорит...

Просто, вокруг Варшавского Гетто выросло (в массовом сознании) столько героических легенд, что столкновение с суровой исторической правдой может быть весьма болезненным.

В плодь до последнего времени (последних лет 10-15) в Израиле и в еврейском понимании событий ВМВ внимание заострялось на инцедентах вооружённого сопративления, в етом видели "новое рождение нации", "начало Израиля", и т.п. Естественно, и сами события, и их учасники, и их действия получали несколько искажённый ореол...

Мне историю Холоkоста читал сам проф. Бартов (очень известная личность в определённых кругах, автор теории о геноциде, как характеристике индустриального гос-ва). Я писал маленький реферат на тему восстания. Первая версия состояла из етаких розово-героических мыльных пузырей. Он его почитал, на меня едак странно посмотрел и спрашивает: "а каковы, по вашему, юноша, были потери нацистов?". Я прикинyл и говорю: "Ну, как минимум, человек 300!". "Почти - 16 человек...". Я так и сел. В общем, етот разговор заставил меня взятся за изучения предмета серёзно. И я пришёл к выводу, что есть трагедии такого моштаба, где героизму уже просто нет места... Кто герои? Люди, замордованные, доведённые до последней степени отчаянья и поднявшие восстание, которое привело к уничтожению жителей гетто или служащие еврейской администрации, которые продлевают жизнь одним отправляя в душегубки других? Или Корчак, который лично повёл в душегубки сuрот? Кто храбрее - девушка, бросившеяся на електрическую проволоку, или пережившая лагерь в неметском борделе? Кто наcтоящий человек - равин, безропотно позволяюший себя убить, что бы не причинять вред людям, партизан убивающий неметского солдата зная, что за него расстреляют 10 заложников или зондеркомандо при газовой камере?

В общем, не однозначный вопрос...