От Владимир Старостин
К ID
Дата 28.12.2002 09:40:27
Рубрики 1917-1939;

Re: командиры Чехословацкого...

день добрый

>Ну к данному моменту корпус де-факто состоял из четырех групп и более правильно наверное их рассматривать как соединения чехословаков, а не дивизии.

и все-таки эти четыре группы состояли из конкретных полков. Вроде бы в Пензенской группе было три полка - но при этом ее возглавил Чечек, всего лишь поручик. Челябинскаю группу возглавил командир 3-го полка подполковник Войцеховский. Там был еще один командир полка - тоже русский подполковник (вроде Степанов?) В Сибирской группе капитана (или даже поручика?) Сыровы и капитана Гайды (командира 7-го полка) было вроде как четыре полка. Пока не выяснил - кем же по должности был Сыровы на момент начала "мятежа"? И почему именно он стал командиром корпуса?

>Ну а к июлю произошло переформирование - части в поволжье были сведены в 1-ю дивизию, а на Урале - во 2-ю, соответственно г.-м. С.Чечек и г.-м. Р.Гайда.

нет, две дивизии были уже осенью 1917, в составе восьми пехотных, двух легкоартиллерийских и двух запасных полков.
И Чечек командовал русской Народной армией, а 1-й чехословацкой дивизией - полковник Швец (застрелившийся 25 октября). Его сменил полковник Возелинек. Неясна для меня роль их обоих в событиях мая-июня.

>>Верно ли, что стрелковых полков было 12 и кавалерийских два?
>Насколько мне известно стрелковых полков было 8 и еще 3 запасных. Кавалерии AFAIk не было. В корпус еще входили ударный батальон.

насчет этого уже вроде разобрался - третья дивизия (четыре пехотных полка) и два кавалерийских полка были созданы уже после начала "мятежа". Но возникает новый вопрос - из кого были созданы новые полки? Из чехов или же из русских и чехов?

>> Как насчет артиллерийских?
>Полков естественно не было, были две артбригады.

артбригады? Две? то есть четыре артполка?

премного благодарен за помощь.

http://www.volk59.narod.ru
От ID
К Владимир Старостин (28.12.2002 09:40:27)
Дата 28.12.2002 12:33:56

Re: командиры Чехословацкого...

Приветствую Вас!

>и все-таки эти четыре группы состояли из конкретных полков.

Не совсем так . Эшелононов с частями корпуса было более 60 и из-за низкой пропускной способности Транссиба они сильно растянулись и перемешались и в составе указанных групп были как полки, так и разные батальоны и даже роты и батареи. Если очень грубо , то 1-я дивизия растянулась от Пензы до Челябинска, а 2-я от Челябинска до Владивостока.
Состав групп был следующий:
- Пензенская в районе городов Сердобск - Балашев – Пенза - 1-й -и и 4-й стрелковые полки, 1-й Запасной полк, 1 -я Артбригада и Инженерная рота общей численностью около 8.000 чел
Челябинская в районе городов Челябинск-Златоуст; 2-й и 3-й стрелковые полки, 2 батальона 6-го стрелкового полка, 3-й Запасной полк, 3-я Ударная рота и 1 батарея общей численностью около 9.000 чел;
- Сибирская в районе Иркутск - Курган - Омск - 3 зшелона 6-го, 4 эшелона 7-го и 1 эшелон 8-го стрелкового полков, эшелона 2-го Запасного полка, 1 эшелон Ударного батальона (1-я и 2-я Ударные роты), 1 эшелон 2-й Артбригады и эшелона Штаба корпуса со вспомогательными силами общей численностью около 11.000 чел'
- Забайкальская в районе Иркутск -Чита – Владивосток - 5-й и 8-й стрелковые полки, 1 батальон 7-го стрелкового полка, 3 батальона 2-го Запасного полка, 2-я Артбригада и Инженерная рота общей численностью около 15.000 чел.,

>Вроде бы в Пензенской группе было три полка - но при этом ее возглавил Чечек,
Да, он.

>Челябинскаю группу возглавил командир 3-го полка подполковник Войцеховский.
Как я знаю он командовал группой совместно с поручиком Сыровы

> В Сибирской группе капитана (или даже поручика?) Сыровы
По Сырове уже написал выше.

Забайкальской командовал генерал Дитерихс

>>Ну а к июлю произошло переформирование - части в поволжье были сведены в 1-ю дивизию, а на Урале - во 2-ю, соответственно г.-м. С.Чечек и г.-м. Р.Гайда.

>нет, две дивизии были уже осенью 1917, в составе восьми пехотных, двух легкоартиллерийских и двух запасных полков.

Вы неправильно поняли мою фразу. То что к моменту сформирования корпуса в сентябре 1917-го в него входили две дивизии я знаю. :-) Я имел в ввиду, что в июле 1918 произошло переформирование дивизий в соответствии с фактическим нахождением частей в Поволжье и на Урале.

> артбригады? Две? то есть четыре артполка?

Нет артбригады входившие в состав пехотных и стрелковых дивизий состояли из 3-х дивизионов по 2 батареи в каждом.

С уважением, ID
От Владимир Старостин
К ID (28.12.2002 12:33:56)
Дата 28.12.2002 14:37:09

Re: еще вопросы

день добрый

>- Сибирская в районе Иркутск - Курган - Омск - 3 зшелона 6-го, 4 эшелона 7-го и 1 эшелон 8-го стрелкового полков, эшелона 2-го Запасного полка, 1 эшелон Ударного батальона (1-я и 2-я Ударные роты), 1 эшелон 2-й Артбригады и эшелона Штаба корпуса со вспомогательными силами общей численностью около 11.000 чел'

в БСЭ и у Какурина-Вацетиса численность группы определяется в 4 тысячи. Без штаба корпуса, правда.

>>>Ну а к июлю произошло переформирование - части в поволжье были сведены в 1-ю дивизию, а на Урале - во 2-ю, соответственно г.-м. С.Чечек и г.-м. Р.Гайда.

хм. А чехи утверждают, что до 25 октября 1918 1-й дивизией командовал полковник Йозеф Иржи Швец, затем Карел Возенилек.

а что насчет 3-й чехословацкой дивизии? 9, 10, 11, 12 стрелковые полки были сформированы в 1918 (а также 1-й и 2-й кавалерийские полки)? Есть ли инфа?

еще вопрос - в книге Червинки "Наши в Сибири" упоминается, что в начале лета 1918 возрастал приток новобранцев в корпус. Откуда?

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К ID (28.12.2002 12:33:56)
Дата 28.12.2002 12:39:12

Re: огромное спасибо (-)
От Kazak
К Владимир Старостин (28.12.2002 09:40:27)
Дата 28.12.2002 11:32:20

Владимир! Какие ЧЕТЫРЕ артиллерийских полка.

Здравия желаю !
>>>Полков естественно не было, были две артбригады.
>
>артбригады? Две? то есть четыре артполка?
Артбригада в то время - шесть- восемь батарей в двух дивизионах ИМХО.
И никаких ПОЛКОВ. Если я ошибаюсь - пущай артиллеристы меня поправят.

С уважением Каzак
От Владимир Старостин
К Kazak (28.12.2002 11:32:20)
Дата 28.12.2002 12:37:21

Re: понял. Спасибо (-)