От Владимир Старостин
К All
Дата 28.12.2002 14:20:06
Рубрики 1917-1939;

вопрос по интервентам

день добрый

собирая материал по чехословацкому корпусу, встретил упоминание, что бывший командир этого корпуса генерал Шокоров в ноябре 1918 формировал польский, сербский, румынский легионы и 12-й словакский пехотный полк.

про польские и румынские части в Сибири встречал упоминания, но нигде не говорилось об их общей численности. Знает ли кто-нибудь подробности?

заранее благодарен.

http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (28.12.2002 14:20:06)
Дата 30.12.2002 09:47:14

Re: спасибо. А что насчет сербов-интервентов (+)

день добрый

конкретно встречал сербский батальон в Мурманске и "интернациональный сербский батальон" в Казани, перешедший на сторону чехословаков. Были ли еще?

http://www.volk59.narod.ru
От ID
К Владимир Старостин (30.12.2002 09:47:14)
Дата 01.01.2003 19:49:16

Re: спасибо. А...

Приветствую Вас!

>конкретно встречал сербский батальон в Мурманске и
По-моему это был не сербский батальон, а запасной батальон Югославянского добровольческого корпуса. Этот корпус формировался из пленных военнослужащих австро-венгерской армии славянского происхождения. Численность вышеуказанного батальона была около 1500-2000 человек.
А еще в армии Колчака воевало около 10 000 югославян.

С уважением, ID
От ID
К Владимир Старостин (28.12.2002 14:20:06)
Дата 29.12.2002 22:37:30

про румын

Приветствую Вас!


>про румынские части в Сибири встречал упоминания, но нигде не говорилось об их общей численности. Знает ли кто-нибудь подробности?

По румынам знаю только то что летом 1919 года в Приенисейском крае и Нежнеудинском районе действовал сформированный из румын и молдаван Румынский легион трансильвано-буковинских стрелков в составе 2-х отдельных батальонов, комендантской и инженерных рот и запасного батальона.

С уважением, ID
От Sav
К Владимир Старостин (28.12.2002 14:20:06)
Дата 28.12.2002 20:29:04

Поляки в Сибири

Приветствую!


>собирая материал по чехословацкому корпусу, встретил упоминание, что бывший командир этого корпуса генерал Шокоров в ноябре 1918 формировал польский, сербский, румынский легионы и 12-й словакский пехотный полк.

Есть у меня статья Анджея Кулеша "Одиссея Сибирской дивизии". Вкратце:

В Поволжье, на Урале и в Сибири к концу WWI находилось большое количество поляков из числа русских солдат, австрийских и немецких военнопленных, в 18 году к ним добавилось некоторое количество пробравшихся с Украины солдат из разгромленного под Каневом немцами Польского Корпуса.

В конце июня 18 года в Самаре начал свою деятельность Польский Комитет Революционный Борьбы за Свободу и Соборность Польши (Polski Komitet Rewolucyjny dla Walki o Wolność i Zjednoczenie Polski), который с согласия чехов начал формировать вооруженные отряды. К концу июля было сформировано четыре пехотные роты.

В это же время в Омске действовал Временный Польский Комитет Военный(Tymczasowy Polski Komitet Wojenny), которому удалось сформировать белогвардейский Легион Польский.

Было принято решение объеденить эти формирования и в июле 1918 года на съезде в Челябинске был организован Польский Комитет Военный в России (Polski Komitet Wojenny na Rosję). Тогда же во главе польских отрядов встал прибывший из Москвы майор Валериан Чума (Walerian Czuma), позже полковник.

На фронт польская дивизия выступила в сентябре 1918 года в составе: полк пехоты, эскадрон улан и полевая батарея.

В декабре 18 года, после мобилизации поляков-военнопленных из лагеря в Новониколаевске, общее количество жолнежей в польских отрядах составляло ок. 8000 человек. Поскольку на этот момент уже существовало три польские дивизии во Франции и одна ( Желиговского) в Бессарабии, сибирская дивизия получила название 5-й дивизии стрелков польских (V Dywizja Strzelców Polskich.)

К июлю 19 года дивизия насчитывала ок. 11000 жолнежей. Поскольку у поляков возникали трения с белогвардейцами по вопросам польской независимости, поляки пытались сохранять нейтралитет, соботировали попытки ген. Янина отправить их на фронт и ограничивались несением службы по охране коммуникаций, сражаясь с партизанскими отрядами.

Осенью 19 года, после оставления белыми Омска, по требованию французов, дивизия прикрывала отход коалиционных сил. В конце декабря дивизия была окружена красными в районе станции Тайга, в результате упорных боев поляки пробились на восток, но опять попали в окружение - перешедшие на сторону красных колчаковские полки сорвали телеграфные линии, разобрали жд пути.

10 января 1919 года, отрезанные на станции Клюквенная ( 150 км восточнее Красноярска) поляки капитулировали перед Красной Армией (в т.ч. и комдив полковник Чума). В 1921-22 годах, польские военнопленные вернулись таки в Польшу, будучи обменянными на советских пленных. Валериан Чума содержался в Бутырской тюрьме, вернулся в Польшу 7 января 1922 года, в 1939 году ,будучи генералом бригады, руководил обороной Варшавы и умер в 1962 году в Германии.

Часть поляков во главе с полковником Румша (Rumszą ) избежала капитуляции и добралась до Харбина.

1 июля 1920 года в Гданский порт вошел пароход "Ярослав", на борту которого находилось 1300 жолнежей 5 дивизии и 300 гражданских лиц (в т.ч. бывшие ссыльные еще с 1868 года!).
Прибывшие военные послужили основой созданной тогда же Бригады Сибирской, которая приняла участие в советско-польской войне в составе 5-й армии ген. Сикорского.


С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (28.12.2002 20:29:04)
Дата 29.12.2002 02:09:08

Re: Поляки в...

> В Поволжье, на Урале и в Сибири к концу WWI находилось большое количество поляков из числа русских солдат, австрийских и немецких военнопленных, в 18 году к ним добавилось некоторое количество пробравшихся с Украины солдат из разгромленного под Каневом немцами Польского Корпуса.

Если имеется в виду Польский корпус Довбор-Мусницкого, то он разбит не немцами и не под Каневом.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (29.12.2002 02:09:08)
Дата 29.12.2002 12:01:16

Re: Поляки в...

Приветствую!

>Если имеется в виду Польский корпус Довбор-Мусницкого, то он разбит не немцами и не под Каневом.

Имеется в виду события 12 мая 1918 года - под Каневом немцы окружили части 2-го польского корпуса (сформирован с согласия Временного Правительства в декабре 17 года в Бессарабии, ген. Ян Станкевич) и части Польского Корпуса Экспедиционного (ген. Йозеф Галлер).
Вместе около 7000 человек, командир Й.Галлер.
После боя, который длился весь день, поляки капитулировали. Часть жолжнежей была интернирована, часть вместе с Галлером через Мурманск добралась до Франции, часть влилась в ранее сформированную на Кубани бригаду(позже 4-ю дивизию) ген.Желиговского.

В память этого события некоторые полки Войска Польского носили до 1939 года наименование Каневских.

Был еще 3-й корпус польский (ок. 3000 чел.), сформированный в начале 18 года в районе Винницы. В апреле 18 года разоружен австро-венграми.




С уважением, Савельев Владимир
От ID
К Sav (29.12.2002 12:01:16)
Дата 29.12.2002 22:31:17

Некоторые уточнения по полякам

Приветствую Вас!


> После боя, который длился весь день, поляки капитулировали. Часть жолжнежей была интернирована, часть вместе с Галлером через Мурманск добралась до Франции,
Насколько мне известно часть этих поляков прошла через Мурманск не транзитом, а успела повоевать в составе Польского Мурманского батальона (первоначально - Отряд польских войск в северной России). Батальон осенью 1918 действовал под Архангельском и в районе реки Онеги. Часть была эвакуирована из Архангельска осенью 1919-го. Всего было вывезено 449 в/с. Часть их продолжило службу в составе 3-го батальона Грудзянского (позднее - 64-го Поморского Мурманского) пехотного полка.

>часть влилась в ранее сформированную на Кубани бригаду(позже 4-ю дивизию) ген.Желиговского.
Вроде было наоборот - летом 1918 в Екатеринодаре была сформирована 4-я дивизия польских стрелдков под командованием полковника Зелиньского, которая в ноябре этого же года была переформирована в Отдельную бригаду польских стрелков под командованием полковника Малаховского, а вначале 1919 года была вновь переименована в 4-ю дивизию польских стрелков под командованием генерала Желиговского и в конце этого же года после воссоединения с основными польскими силами польской армии в районе Черновца, стала 10-й дивизией Каневских стрелков.

> В память этого события некоторые полки Войска Польского носили до 1939 года наименование Каневских.

> Был еще 3-й корпус польский (ок. 3000 чел.), сформированный в начале 18 года в районе Винницы.
В район формирования корпуса наряду с Винницей входили еще Житомир и Одесса.

С уважением, ID
От Kosta
К Sav (29.12.2002 12:01:16)
Дата 29.12.2002 17:34:14

А что, совесткие войска...

>
> Имеется в виду события 12 мая 1918 года - под Каневом немцы окружили части 2-го польского корпуса (сформирован с согласия Временного Правительства в декабре 17 года в Бессарабии, ген. Ян Станкевич) и части Польского Корпуса Экспедиционного (ген. Йозеф Галлер).
> Вместе около 7000 человек, командир Й.Галлер.

...не пытались разоружить этот корпус по образцу 1-го?

С уважением
От Ярослав
К Kosta (29.12.2002 17:34:14)
Дата 29.12.2002 17:43:19

Re: А что,

>>
>> Имеется в виду события 12 мая 1918 года - под Каневом немцы окружили части 2-го польского корпуса (сформирован с согласия Временного Правительства в декабре 17 года в Бессарабии, ген. Ян Станкевич) и части Польского Корпуса Экспедиционного (ген. Йозеф Галлер).
>> Вместе около 7000 человек, командир Й.Галлер.
>
>...не пытались разоружить этот корпус по образцу 1-го?
а откуда там советские войска? -)))

>С уважением
С уважением Ярослав
От Kosta
К Ярослав (29.12.2002 17:43:19)
Дата 29.12.2002 18:22:52

Re: А что,

>>...не пытались разоружить этот корпус по образцу 1-го?
>а откуда там советские войска? -)))

Советская власть на Украине установлена с весны 18-го.
От Ярослав
К Kosta (29.12.2002 18:22:52)
Дата 29.12.2002 18:36:39

Re: А что,

>>>...не пытались разоружить этот корпус по образцу 1-го?
>>а откуда там советские войска? -)))
>
>Советская власть на Украине установлена с весны 18-го.
-))) и где на правобережье она серьезно была установлена там черезполосица была итем же красным было чем занят ся
тем более что в тех местах они были меньше месяца ведя бои с войсками УНР


С уважением Ярослав
От Kosta
К Ярослав (29.12.2002 18:36:39)
Дата 29.12.2002 19:31:41

Re: А что,

>и где на правобережье она серьезно была установлена

Да хотя бы в Киеве - в непосредственной близости от Канева.

>там черезполосица была итем же красным было чем занят ся
>тем более что в тех местах они были меньше месяца ведя бои с войсками УНР

С петлюровцами в смысле? А что, были серьезные бои? Вот в истории гражданской войны Вацетиса первые операции красных весьма подробно упоминаются, а про бои с петлюровцами на правобережье ничего нет. Зато там упоминается, что кадры 2-го польского корпуса находились в районе Белгорода-Курска. Вот и интересно, каким оборазом они оказались под Каневым, да еще неразоруженные -- при том, что против 1-го корпуса еще полгода назад проводилась цеоая войсковая операция.

От Ярослав
К Kosta (29.12.2002 19:31:41)
Дата 04.01.2003 15:41:54

Re: А что,


>
>С петлюровцами в смысле? А что, были серьезные бои?
Да были серьезные бои за Житомир и Бердичев
принципиально к западу от Киева красные практически ничего не контролировали
На Подолии и под Екатеринославом остались части Запорожского куреня и отряды Вольного казачества
>Вот в истории гражданской войны Вацетиса первые операции красных весьма подробно упоминаются, а про бои с петлюровцами на правобережье ничего нет.
да хотя бы 3 том истории ГВ - там упоминается
> Зато там упоминается, что кадры 2-го польского корпуса находились в районе Белгорода-Курска. Вот и интересно, каким оборазом они оказались под Каневым, да еще неразоруженные -- при том, что против 1-го корпуса еще полгода назад проводилась цеоая войсковая операция.
Ну и сколько красные были там? февраль - начало марта притом контролируя только ряд жд станций
С уважением Ярослав
От Глеб Бараев
К Sav (29.12.2002 12:01:16)
Дата 29.12.2002 15:54:57

Re: Поляки в...

>Приветствую!

>>Если имеется в виду Польский корпус Довбор-Мусницкого, то он разбит не немцами и не под Каневом.
>
> Имеется в виду события 12 мая 1918 года - под Каневом немцы окружили части 2-го польского корпуса (сформирован с согласия Временного Правительства в декабре 17 года в Бессарабии, ген. Ян Станкевич) и части Польского Корпуса Экспедиционного (ген. Йозеф Галлер).
> Вместе около 7000 человек, командир Й.Галлер.
> После боя, который длился весь день, поляки капитулировали. Часть жолжнежей была интернирована, часть вместе с Галлером через Мурманск добралась до Франции, часть влилась в ранее сформированную на Кубани бригаду(позже 4-ю дивизию) ген.Желиговского.

Теперь понятно. Этот 2-й корпус отступил из Румынии и Бессарабии.
В отношении боя, длившегося весь день, есть большие сомнения.
Немного постреляли, после чего поляки позволили себя разоружить.

> В память этого события некоторые полки Войска Польского носили до 1939 года наименование Каневских.

> Был еще 3-й корпус польский (ок. 3000 чел.), сформированный в начале 18 года в районе Винницы. В апреле 18 года разоружен австро-венграми.

Ну, третий корпус имелся в зачаточном состоянии.

Польские части с сентября 1917 года переформировывались в три корпуса и отдельную бригаду. Бригада первоначально формировалась на Кавказском фронте, затем перебазировалась на Сев.Кавказ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Sav (28.12.2002 20:29:04)
Дата 28.12.2002 21:20:36

Небольшая поправочка



>Поскольку на этот момент уже существовало три польские дивизии во Франции и одна ( Желиговского) в Бессарабии, сибирская дивизия получила название 5-й дивизии стрелков польских (V Dywizja Strzelców Polskich.)

Дивизия Желиговского не в Бессарабии, а на Кубани.
От Агент
К Владимир Старостин (28.12.2002 14:20:06)
Дата 28.12.2002 19:45:36

Поляков в Сибири было очень много.

Позже их эвакуировали в Польшу и сформировали из них, которая участвовала в советско-польской войне.