От Константин Федченко
К Исаев Алексей
Дата 04.01.2003 14:24:27
Рубрики WWII; 1941;

Данные по немецким аэродромам - есть.

>>А с рассветом 20-го вся наша авиация поднимается в воздух и бомбит немцев в Польше. Тут те 800 самолетов, что немцы сожгли на аэродромах успеют хотя бы один вылет совершить....
>
>Один из самых распространенных мифов это 800 самолетов за один налет. Реально немцы долбили аэродромы по 4-5 раз за день. Соответственно разницы между тем, чтобы поймать советские самолеты в 4 утра или в 8 утра большой разницы нет. Данных-то у нас по аэродромам немецким нет.

Есть такие данные - сравни разведсводки и фактическую дислокацию люфтов. Было бы здорово, если бы кто-то изучением этого вопроса занялся всерьез.
Потому что решающим было бы получить ответ на вопрос - каков был бы результат ОДНОГО внезапного удара ВВС РККА по выявленным аэродромам люфтваффе.

С уважением
От Андрей Диков
К Константин Федченко (04.01.2003 14:24:27)
Дата 04.01.2003 16:42:25

А лучше сравнить с реалиями 25 июня...

День добрый!

>Есть такие данные - сравни разведсводки и фактическую дислокацию люфтов. Было бы здорово, если бы кто-то изучением этого вопроса занялся всерьез.
>Потому что решающим было бы получить ответ на вопрос - каков был бы результат ОДНОГО внезапного удара ВВС РККА по выявленным аэродромам люфтваффе.

Вообще говоря, можно прикинуть чтобы произошло на примере так называемой стратегической операции против аэродромов противника в Финляндии, начатой 25 июня. Тогда получилось очень ПЛОХО. С немцами было бы еще хуже.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Китоврас
К Андрей Диков (04.01.2003 16:42:25)
Дата 04.01.2003 17:02:56

Плохо сравнивать

Доброго здравия!
тот удар - скорее спонтанный в условиях начавшейся войны.
У нас другая ситуация - удар большим количеством самолетов подготовленный в более спокойной обстановке.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Диков
К Китоврас (04.01.2003 17:02:56)
Дата 04.01.2003 18:07:04

Наоборот почти идеально

День добрый!

>Доброго здравия!
>тот удар - скорее спонтанный в условиях начавшейся войны.
>У нас другая ситуация - удар большим количеством самолетов подготовленный в более спокойной обстановке.

Вот уж не знаю. Я полагаю план этой операции составлялся до войны, действовали по тем аэродромам, которые смогли установить (впрочем разведка - это та еще песня). Операция была достаточно массированной. Например аэ Турку атаковали более сотни ДБ и СБ.

До 25 июня для ВВС КБФ и Северного фронта была более чем спокойная обстановка.

По-моему аналогия прямая.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От AKMC
К Андрей Диков (04.01.2003 16:42:25)
Дата 04.01.2003 16:50:17

Re: А лучше

>Вообще говоря, можно прикинуть чтобы произошло на примере так называемой стратегической операции против аэродромов противника в Финляндии, начатой 25 июня. Тогда получилось очень ПЛОХО. С немцами было бы еще хуже.

Присоединяюсь к предыдущему оратору :-)

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (04.01.2003 14:24:27)
Дата 04.01.2003 14:30:33

Есть данные по дислокации

>Есть такие данные - сравни разведсводки и фактическую дислокацию люфтов.

...однако нет данных по их емкости, оборудованности укрытиями и прикрытию стредствами ПВО, уровню маскировки.

>Потому что решающим было бы получить ответ на вопрос - каков был бы результат ОДНОГО внезапного удара ВВС РККА по выявленным аэродромам люфтваффе.

...в котором невозможно учесть качество управления советскими авиачастями, точность выхода на цель и точность отработки по этой самой цели - а также результат воздействия с учетом скаанного в первом абзаце.
>С уважением
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (04.01.2003 14:30:33)
Дата 04.01.2003 14:44:17

Re: Есть данные...

>>Есть такие данные - сравни разведсводки и фактическую дислокацию люфтов.
>
>...однако нет данных по их емкости, оборудованности укрытиями и прикрытию стредствами ПВО, уровню маскировки.

кое-что есть и в разведсводках. данные для моделирования еще более обширны - скажем, по ПВО немецких аэродромов сделать расчет в первом приближении вполне реально.

>>Потому что решающим было бы получить ответ на вопрос - каков был бы результат ОДНОГО внезапного удара ВВС РККА по выявленным аэродромам люфтваффе.
>
>...в котором невозможно учесть качество управления советскими авиачастями, точность выхода на цель и точность отработки по этой самой цели -

ну почему же - результаты, показанные ВВС РККА в налетах на аэродромы люфтваффе в июле-августе, описаны в отчетности.

>а также результат воздействия с учетом скаанного в первом абзаце.

>>С уважением
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (04.01.2003 14:44:17)
Дата 04.01.2003 14:51:37

Re: Есть данные...

>кое-что есть и в разведсводках.

к сожалению это кое что (имхо) не дает полной картины. Кое что можно рассматривать - как исключение или наоборот - обобщить. Результаты будут противоположны.

>скажем, по ПВО немецких аэродромов сделать расчет в первом приближении вполне реально.

и как?

>ну почему же - результаты, показанные ВВС РККА в налетах на аэродромы люфтваффе в июле-августе, описаны в отчетности.

Но это как бы уже не по "тем" аэродромам. Да и месяц-другой в боях уже чего-то стОят, и заплачено за это... дорого..
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (04.01.2003 14:51:37)
Дата 04.01.2003 14:59:29

Re: Есть данные...

>>кое-что есть и в разведсводках.
>
>к сожалению это кое что (имхо) не дает полной картины. Кое что можно рассматривать - как исключение или наоборот - обобщить. Результаты будут противоположны.

Получится "вилка", а просчет крайних вариантов даст некий диапазон результатов.
Так всегда действуют при нехватке информации.

>>скажем, по ПВО немецких аэродромов сделать расчет в первом приближении вполне реально.
>
>и как?

Количество зенитных стволов различных калибров известно - как в ПВО вермахта, так и в люфтваффе. Количество авиасоединений - тоже. Оценку пунктовой ПВО можно провести по аналогии с ПВО СССР.

>>ну почему же - результаты, показанные ВВС РККА в налетах на аэродромы люфтваффе в июле-августе, описаны в отчетности.
>
>Но это как бы уже не по "тем" аэродромам. Да и месяц-другой в боях уже чего-то стОят, и заплачено за это... дорого..

Конечно, полного соответствия - не будет. Но я как раз говорю о том, что какой-то критический объем информации - уже есть. И обработав его - можно понять, куда двигаться дальше, уточняя и дополняя вводную.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (04.01.2003 14:59:29)
Дата 04.01.2003 15:46:14

Re: Есть данные...

>>и как?
>
>Количество зенитных стволов различных калибров известно - как в ПВО вермахта, так и в люфтваффе.

Правда? А почему я до сих пор не знаю? :) А трофейные там учтены?

>Оценку пунктовой ПВО можно провести по аналогии с ПВО СССР.

Ох... избегал бы я таких "аналогий" - весьма по разному эти вопросы решались (имхо)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (04.01.2003 15:46:14)
Дата 04.01.2003 15:55:19

Re: Есть данные...

>>>и как?
>>
>>Количество зенитных стволов различных калибров известно - как в ПВО вермахта, так и в люфтваффе.
>
>Правда? А почему я до сих пор не знаю? :)

выпуск известен - на сайте "Panzerkeil"

>А трофейные там учтены?

увы, нет.
>>Оценку пунктовой ПВО можно провести по аналогии с ПВО СССР.
>
>Ох... избегал бы я таких "аналогий" - весьма по разному эти вопросы решались (имхо)

С уважением