|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej
|
|
Дата
|
07.01.2003 15:43:27
|
|
Рубрики
|
Современность; Политек;
|
Re: Не совсем...
> Дело в том, что при наличии свободно конвертируемой валюты все
> области кроме ограниченного набора, типа тех, которые я перечислил
> - загнутся. Вот и весь сказ будет про эту гражданскую промышленность.
Почему-то во всём мире наличествует валюта, а экономика не загибается.
Или Германия живёт на сплошном ВПК? Или на продаже сырья?
> Имея ВПК ВЫ тем самым вы даете большому числу людей работу + НИОКР.
Речь-то о том, что можно загрузить людей более полезной работой.
Пусть производят железки, которые будут приносить пользу.
Не сошёлся свет клином на ВПК. Есть много других полезных и нужных областей деятельности.
Представьте себе пекаря, который все испечёные булки закапывает в землю.
Да, он при деле, да, получает зарплату. А какой с этого толк экономике?
> Это тоже - общественно полезное дело, ничуть не хуже чем делать фильмы в Голливуде.
> Ведь со штано-ботиночной точки зрения Голливуд - точно такое же прожигание денег как и ВПК, не так ли?
ВПК такое же прожигание денег, как Голливуд. Очень точно подмечено.
Экономика, находящаяся в глубоком кризисе Голливуд себе позволить не может.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Ре: Не совсем...
>Почему-то во всём мире наличествует валюта, а экономика не загибается.
>Или Германия живёт на сплошном ВПК? Или на продаже сырья?
+++
Ну ето как смотреть. В прошлом году прирост был почти 0.
Алеxей
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Alexej (07.01.2003 15:57:12)
|
|
Дата
|
07.01.2003 16:22:44
|
Re: Ре: Не совсем...
> Ну ето как смотреть. В прошлом году прирост был почти 0.
Может быть, неудачный пример.
Но аргумент "нечего развивать гражданское производство, оно загнётся, потому что китайцы всё равно сделают дешевле" кажется мне
неубедительным.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Ре: А вот такой пример. Россия проиграла тендер? на
средний воено-транспортный самолет. Хотя предлагавшийся Ан-70? дешевле, лучше и уже есть в наличии, чем А 400А.
Развивают и поддерживают свой ВПК.
Алеxей
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Alexej (07.01.2003 16:29:00)
|
|
Дата
|
07.01.2003 16:34:36
|
Re: Ре: А вот такой пример. Россия проиграла тендер? на
> средний воено-транспортный самолет. Хотя предлагавшийся Ан-70? дешевле, лучше и уже есть в наличии, чем А 400А.
> Развивают и поддерживают свой ВПК.
Дык, если бы Россия была настоящим союзником, а не "заклятым другом", то могло бы выйти и иначе.
Была бы совместная программа.
И, естественно, поддержка отечественного ВПК.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ре: Не
>Но аргумент "нечего развивать гражданское производство,
>оно загнётся, потому что китайцы всё равно сделают
>дешевле" кажется мне
>неубедительным.
Уважаемый Артур. Как раз с точки зрения частного инвестора так оно и есть. Не будет он вкладывать деньги в огранизацию неконкурентноспособного производства. Единственное, во что он будет вкладывать - это в производство того, что может быть потреблено локально. Например пиво, сигареты. Но с наличия у себя такого производства страна не выигрывает на мировом рынке ни капли.
А в производство штано-ботинок придется вкладывать деньги государству, дабы на случай войны форму хоть смогли бы сами пошить.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 16:27:35)
|
|
Дата
|
07.01.2003 16:38:55
|
Re: Ре: Не
> Уважаемый Артур. Как раз с точки зрения частного инвестора так оно и есть.
> Не будет он вкладывать деньги в огранизацию неконкурентноспособного производства.
Естественно.
Но Вы действительно считаете, что никакая продукция кроме вооружений не конкурентноспособна?
И на внутреннем рынке тоже?
> Единственное, во что он будет вкладывать - это в производство того, что может быть потреблено локально.
Дык, речь-то и шла о развитии промышленности и насыщении внутреннего рынка.
А Вы говорите, что сразу китайцы завдавят.
> Но с наличия у себя такого производства страна не выигрывает на мировом рынке ни капли.
Это почему?! Сократится импорт.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ре: Не
>Дык, речь-то и шла о развитии промышленности и насыщении
>внутреннего рынка.
>А Вы говорите, что сразу китайцы завдавят.
Так вот именно - если у Вас есть свободноконвертируемая валюта то конкурентоспособность на внутреннем рынке автоматически означает ее же на внешнем, за исключением продуктов сельскохозяйственного типа, а также сферы обслуживания.
Т.е. если Вы не сможете продавать продукцию за валюту то и за рубли Вы тоже ее не продадите. Китай рулит :)
> Но с наличия у себя такого производства страна не
>выигрывает на мировом рынке ни капли.
>Это почему?! Сократится импорт.
С какой это радости? Ведь китайские товары дешевле! Значит и покупать будут именно их, а не Ваши товары.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 17:01:23)
|
|
Дата
|
07.01.2003 17:54:45
|
Re: Ре: Не
> Так вот именно - если у Вас есть свободноконвертируемая валюта то
> конкурентоспособность на внутреннем рынке автоматически означает ее же
> на внешнем, за исключением продуктов сельскохозяйственного типа, а
> также сферы обслуживания.
> Т.е. если Вы не сможете продавать продукцию за валюту то и за рубли Вы
> тоже ее не продадите. Китай рулит :)
> С какой это радости? Ведь китайские товары дешевле! Значит и покупать будут именно их, а не Ваши товары.
Ваша цитата:
>>> Единственное, во что он будет вкладывать - это в производство
>>> того, что может быть потреблено локально. Например пиво, сигареты.
>>> Но с наличия у себя такого производства страна не выигрывает на
>>> мировом рынке ни капли.
Я вот сейчас смотрю вокруг себя.
Кроме компьютера ничего не сделано в китае.
Странно даже как-то... :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ре: Не
НУ так уже и ничего? А джинсы у Вас - фабрики Большевичка? А домашние тапочки дома, а трусы/подтяжки..
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 17:59:02)
|
|
Дата
|
07.01.2003 19:03:45
|
Re: Ре: Не
> НУ так уже и ничего?
> А джинсы у Вас - фабрики Большевичка?
Не знаю. Написано Lee, лейблы made in не нашёл.
> А домашние тапочки дома
Вроде, EC нарисовано
> а трусы
местные
> подтяжки..
null
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Ре: Не
Т.е. ничего российского нет?
Re: Не совсем...
>Почему-то во всем мире наличествует валюта, а экономика не загибается.
>Или Германия живёт на сплошном ВПК? Или на продаже
>сырья?
Как раз Германия (как и США) живет за счет того, что она - надстройка над реально производящими странами (Азия, Латинская Америка и т.д.). В реально производящем секторе _производства_ (не берем сельское хозяйство) работает очень мало людей. Все - или (грубо) менеджеры или из сферы обслуживания.
Даже скажем по другому - из того количества продуктов , потребляемое в жизни средним немцем, продукты, произведенные в значительно степени на территории Германии занимают очень малую долю. Возьмем один пример - ездил я как-то в Гарвард, останавливался в гостинице Шератон (не хушая гостинница, надо отметить).
Так вот в этой гостиннице _все_ мелкие предметы, найденные мной в номере (полотенца, одноразовые шампуни, кружки и т.д.) были сделаны в Китае. Получается что я будучи в Штатах потреблял предметы самими Штатми не произведенные. А деньги за пользование этими предметами платил людям именно в Штатах.
Но РФ по этим правилам играть не может - в эту песочницу уже не пустят. Для того, чтобы получить право играть в этой песочнице надо сильно шевелиться, в том числе, возможно, и путем укрепления ВПК.
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
Mikej (07.01.2003 15:54:39)
|
|
Дата
|
07.01.2003 16:09:46
|
Re: Не совсем...
> Как раз Германия (как и США) живет за счет того, что она - надстройка
> над реально производящими странами (Азия, Латинская Америка и т.д.).
Да, производство большОй частью сместилось в Центральную Азию.
Но, АФАИК, далеко не всё.
> Даже скажем по другому - из того количества продуктов , потребляемое в
> жизни средним немцем, продукты, произведенные в значительно степени на
> территории Германии занимают очень малую долю.
Хммм...
Может быть непосредственно потребительские товары.
Но тяжёлая промышленность, транспорт, строительство...
Надо цифры смотреть.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
Re: Не совсем...
>Хммм...
>Может быть непосредственно потребительские товары.
>Но тяжёлая промышленность, транспорт, строительство...
>Надо цифры смотреть.
Вот-вот, о чем и речь. Разве обычный человек потребляет тяжелую промышленность? Да ему может на нее начихать совсем, если есть кусок масла (это конечно местного производства или голландского или новозеландского) и штаны с ботинками (а, будем грубо говорить, китайское). А вкладывать деньги в тяжелую промышелнность в той же Германии никто не будет, нет таких дураков. В Германии надо рабочим много платить, поэтому либо государство стимулирует частные вложения, поступаясь каким-нибудь образом со своими доходами, либо напрямую само вкладывает туда деньги.