От ID
К Rainbow
Дата 02.01.2003 20:28:37
Рубрики WWII;

Re: Несколько вопросов...

Приветствую Вас!

>Попробуем подсчитать:...
>1). В силах самообороны и полиции, состоящих (по сост. на конец 44 года) из ~30 Батальонов служило в общей сложности ~ 10 000 - 12 000 человек
Точно было сформировано в 1942-44 22 батальона, а формирование весной 1944 еще 13-ти до конца доведено не было. Цифра численности , приводимая тобою выглядит похожей на правду, но надо иметь в ввиду, что общее количество служивших больше штатной численности.

>2). В литовский территориальный корпус (который формировался феврале 44-го) первоначально откликнулось 19 000 добровольцев. Правда, в итоге пришлось проводить всеобщую мобилизацию, которая провалилась и вызвала волну репрессий со стороны немцев. Но какое-то количество людей в ЛТК все-таки набрали (цифры у меня нет ;(( но не более 10 000 человек)
Вроде бы в ЛТК попало около 10 тысяч (немцы согласились увеличить численность с первоначальных 5 тыс.)

> и после того, как ЛТК со скандалом расформировали их рассовали по частям Люфтваффе.
термин скандал видимо не очень годится - 83 расстрелянных и 110 отправленных в концлагеря.

>3). Добровольцев в Вермахте было тоже немного. 3000 человек служили в строительных отрядах и на последнем этапе еще 1000 человек были призваны в качестве "помощников ПВО".
По документам - 1012, но достоверно известно что в это число не вошло и определенное количество девушек служивших в ПВО, о них есть достоверные данные.

>4) Хотя какое-то количество литовцев служило в различных частях СС (ну допустим человек этак 500),
Ну в конце войны было 2 добровольческих пехотных полка СС - 2-й и 3-й, так что цифра явно поболе 500 будет.

>например, - в латвийской дивизии.
Да, в 15-й латвийской гренадерской.

>В итоге получается, что всего за время войны немцам служило не более 24 - 27 тысяч литовцев. А скорее и того меньше, т.к. численность ЛТК я взял по максимуму (т.е. по штатному расписанию;).

Ну ты еще не упомянул "Армию обороны отечества" - 2 полка.

>Так что судите сами о накале антисоветских настроений в литовском обществе. А вот откуда Дима взял 50 000 человек мне тоже интересно. Может у меня цифры неполные...

Ну еще раз повторюсь, что численность служивших должна быть больше чем штатное расписание подразделений.

С уважением, ID
От Rainbow
К ID (02.01.2003 20:28:37)
Дата 03.01.2003 00:30:57

Re: Несколько вопросов...

Так... смотрю еще раз в книгу:)

>>Попробуем подсчитать:...
>>1). В силах самообороны и полиции, состоящих (по сост. на конец 44 года) из ~30 Батальонов служило в общей сложности ~ 10 000 - 12 000 человек
>Точно было сформировано в 1942-44 22 батальона, а формирование весной 1944 еще 13-ти до конца доведено не было. Цифра численности , приводимая тобою выглядит похожей на правду, но надо иметь в ввиду, что общее количество служивших больше штатной численности.

Ну тут надо сначала ИМХО определится кого считаем - активные штыки или всех вместе взятых, включая тех то варил суп и подвозил хлеб на телеге.

>>2). В литовский территориальный корпус (который формировался феврале 44-го) первоначально откликнулось 19 000 добровольцев. Правда, в итоге пришлось проводить всеобщую мобилизацию, которая провалилась и вызвала волну репрессий со стороны немцев. Но какое-то количество людей в ЛТК все-таки набрали (цифры у меня нет ;(( но не более 10 000 человек)
>Вроде бы в ЛТК попало около 10 тысяч (немцы согласились увеличить численность с первоначальных 5 тыс.)

Очень маловероятно, что набрали полную штатную численность - а зачем тогда расстрелы? Впрочем и гадать тут бесполезно, сколько удалось набрать и сколько потом перевели в Люфтваффе - это наверное теперь только в бундасархиве знают.

>>4) Хотя какое-то количество литовцев служило в различных частях СС (ну допустим человек этак 500),
>Ну в конце войны было 2 добровольческих пехотных полка СС - 2-й и 3-й, так что цифра явно поболе 500 будет.

Так ведь они - эти полки - формировались из сил самообороны и полицейских батальонов, т.е. их личный состав нами уже, скажем так, подсчитан по п.1).


>Ну ты еще не упомянул "Армию обороны отечества" - 2 полка.

Не знал. Добавляем еще 3000, и все равно получается не более 30 000 человек в общей сложности за все годы оккупации. На фоне "успехов" соседей цифра ИМХО достаточно невысокая и это, равно как и трудности с мобилизацией и набором в СС, очень неплохо характеризует литовский народ. И недаром именно с Литвой у нас отношения сейчас гораздо лучше чем с Эстонией и, тем более, Латвией. Все взаимосвязано.
>
>Ну еще раз повторюсь, что численность служивших должна быть больше чем штатное расписание подразделений.

Ну и я еще раз повторюсь;) - как и кого считать по этому пункту? Так ведь недолго и сапожников с извозчиками в коллаборационисты записать.


>С уважением, ID

Аналогично! Р.
От ID
К Rainbow (03.01.2003 00:30:57)
Дата 03.01.2003 12:20:53

Петя! Ты про активные штыки серьезно?

Приветствую Вас!

>Ну тут надо сначала ИМХО определится кого считаем - активные штыки или всех вместе взятых, включая тех то варил суп и подвозил хлеб на телеге.

Считать надо всех и только всех, а то ведь бред получится. Кашеваров не берем, обозников исключаем, писарей побоку, музыкантов не учитываем, подносчики боеприпасов не в счет, штабные в расчет тоже не попадают посколько не стреляют сами и т.д.
Извини, но мне глубоко плевать , был пулеметчиком или кашеваром какой-нибудь литовец из батальона , усмирявшего Ленинградскую область. Это был ВРАГ.

>Очень маловероятно, что набрали полную штатную численность - а зачем тогда расстрелы?
Дык желающих было больше чем и 5 , и 10 тысяч. А расстрелы посследовали не из-за некомплекта, а из-за волнений после решения о расформировании корпуса.

>Так ведь они - эти полки - формировались из сил самообороны и полицейских батальонов, т.е. их личный состав нами уже, скажем так, подсчитан по п.1).
Опровергнуть этот тезис не могу, но и подтверждения тому, что полки СС формировались на основе сил самообороны и полицейских батальонов у меня нет.

>Ну и я еще раз повторюсь;) - как и кого считать по этому пункту? Так ведь недолго и сапожников с извозчиками в коллаборационисты записать.
Если эти сапожник с извозчиком входили в состав полицейского батальона - однозначно.

С уважением, ID
От Kazak
К ID (03.01.2003 12:20:53)
Дата 03.01.2003 12:37:22

О!:) А я прошляпил:)

Здравия желаю !
20-я дивизия СС формировалась на основе пограничных полков и полицеиских батальонов. Так-что похоже и тут два раза посчитали. Надо глянуть во сколько наши "патриоты" оценивают участие эстонцев на немецкои стороне.
С уважением Казак
От Kazak
К Rainbow (03.01.2003 00:30:57)
Дата 03.01.2003 07:26:54

А численность ЛЛА во сколько оцениваеться? (-)
От ID
К Kazak (03.01.2003 07:26:54)
Дата 03.01.2003 12:25:44

Точных данных нет

Приветствую Вас!

Я полагаю около 6 - 7 тысяч.

С уважением, ID