От Kazak
К Пессимист
Дата 07.01.2003 07:44:52
Рубрики WWII;

Хм.. А в 1917 имел место массовый переход на сторону оккупантов?

Здравия желаю !
Те же латыши и эстонцы формировали национальные части, что-бы драться с немцами. А в 1941 стреляли в спину отходящим советским частьям и сорвали мобилизацию. Разницу не замечаете?
С уважением Каzак
От Пессимист
К Kazak (07.01.2003 07:44:52)
Дата 07.01.2003 16:36:33

Не убегайте от вопроса

Вы, глубокоуважаемый, крякнули что мол Советская власть растила предателей. На что вам было замечено, что рассея предала уже 2 режима за последний век и вполне готова предать третий.

Посему Ваши, глубокоуважаемый, замечания про латышей и так далее к делу не относятся.
От Ezzz
К Kazak (07.01.2003 07:44:52)
Дата 07.01.2003 11:57:48

И в 1917 не имел место, и в 1941 тоже не имел

>Те же латыши и эстонцы формировали национальные части, что-бы драться с немцами.

* Память о немецком сапоге была свежей. На этом и велась пропаганда. Впрочем, некоторым и при сапоге на горле у соседа неплохо, особливо если сосед беден, а он богат, и по буржуазному разумению только батраком и может быть.

>А в 1941 стреляли в спину отходящим советским частьям и сорвали мобилизацию.

* На одного обиженного советской властью приходилось несколько довольных - никто не будет отрицать, что эксплуатируемых было больше, чем эксплуататоров. При социальных чистках в присоединенных балтийских республиках самой их главной движущей силой как раз и было местное население, недовольное своими единокровными соседями с толстым кошельком и часто тонкой совестью.

Это я к тому, что не надо думать о национальной озабоченности малых народов, главное тут только животные интересы и страх за жизнь, плюс менталитет. Если видно, что прежнему "старшему брату"/"хозяину" наступают кранты, то запросто можно напоследок пнуть под задницу ногой. А, к примеру, калмыкам - на которых хватит одной дивизии для полного уничтожения, не будет резонно не подчиняться такому жестокому врагу, вот и шли бедолаги в услужение. По скромному моему мнению, расселение - самый гуманный путь...

Вот, хорошо написано: Чтобы понять Сталина, нужно учесть, что наказаны были действительно эти народы как таковые, а не отдельные татары или чеченцы. <...> Эти народы ведь не выселили, а их расселили, т.е. привели в состояние, при котором у них не было возможности снова самоорганизоваться, чтобы опять предать СССР. <...> следует точно понимать смысл наказания. Этот смысл - предотвратить подобное преступление. А как его иначе можно было предотвратить? Лишить каждого отдельного татарина или ингуша избирательных прав? Но это издевательство над людьми, а ведь среди них было много героев войны. Я не вижу, как еще можно было наказать весь народ, но так, чтобы по отношению к невиновной его части не было совершено несправедливости.
От Kazak
К Ezzz (07.01.2003 11:57:48)
Дата 07.01.2003 12:25:06

Ре: И в...

Здравия желаю !
>>Те же латыши и эстонцы формировали национальные части, что-бы драться с немцами.
>
>* Память о немецком сапоге была свежей. На этом и велась пропаганда. Впрочем, некоторым и при сапоге на горле у соседа неплохо, особливо если сосед беден, а он богат, и по буржуазному разумению только батраком и может быть.
??? Весьма забавныи тезис. А при Россиискои Империи по вашему кто был хозяином в Прибалтике? Те-же бароны.

>Это я к тому, что не надо думать о национальной озабоченности малых народов, главное тут только животные интересы и страх за жизнь, плюс менталитет. Если видно, что прежнему "старшему брату"/"хозяину" наступают кранты, то запросто можно напоследок пнуть под задницу ногой.
Угу.. Ясновдящие прибалты. Оказываеться в июне -июле 1941 года уже было понятно что СССР наступили кранты??? Кстати в 1944 году за немцев они таки дрались - куда делись шкурные интересы или ясновидение им изменило?

С уважением Казак
От Ezzz
К Kazak (07.01.2003 12:25:06)
Дата 07.01.2003 13:13:48

Ре: И в...

>Здравия желаю !
>>>Те же латыши и эстонцы формировали национальные части, что-бы драться с немцами.
>>
>>* Память о немецком сапоге была свежей. На этом и велась пропаганда. Впрочем, некоторым и при сапоге на горле у соседа неплохо, особливо если сосед беден, а он богат, и по буржуазному разумению только батраком и может быть.
>??? Весьма забавныи тезис. А при Россиискои Империи по вашему кто был хозяином в Прибалтике? Те-же бароны.

* Согласен с вами, только вот как раз они таким образом и боролись против немецких "хозяев". Можно даже сказать, за свою независимость.

>>Это я к тому, что не надо думать о национальной озабоченности малых народов, главное тут только животные интересы и страх за жизнь, плюс менталитет. Если видно, что прежнему "старшему брату"/"хозяину" наступают кранты, то запросто можно напоследок пнуть под задницу ногой.
>Угу.. Ясновдящие прибалты. Оказываеться в июне -июле 1941 года уже было понятно что СССР наступили кранты??? Кстати в 1944 году за немцев они таки дрались - куда делись шкурные интересы или ясновидение им изменило?

* Вот ясновидящие и "пнули", может даже из кухни при этом вышли, да с фигой в кармане, на улицу, посмотреть как Иван уходит. Если кто и "стрелял", так то по всему фронту в тылах всяко-разные бегали, провода резали и не только, тогда их немецкой агентурой называли, диверсантами, а сегодня так сразу весь народ. "Пнуть под задницу ногой" - так я больше про наше время, когда медведю уже вырвали когти, напоили водкой, а зубы уж сами вывалились. В 1944 году очаянно дрались, в смысле - от отчаяния... так уж все и дрались поголовно... може больше те, чьи папы в Саласпилсе работали, да по Белоруссии с огнеметами ходили.
От Никита
К Ezzz (07.01.2003 11:57:48)
Дата 07.01.2003 12:21:32

Re: И в...

>* На одного обиженного советской властью приходилось несколько довольных

На момент 1940ого года это выглядит более чем сомнительно.


- никто не будет отрицать, что эксплуатируемых было больше, чем эксплуататоров.

Не стоит жизнь мерять исключительно марксистскими стереотипами. Примитивный схематизм чаще всего ведет к ошибке.


При социальных чистках в присоединенных балтийских республиках самой их главной движущей силой как раз и было местное население, недовольное своими единокровными соседями с толстым кошельком и часто тонкой совестью.

Это более чем деликатный вопрос. Например в Литве, по воспоминаниям живших тогда, из всего населения наиболее активной и заметной "движущей силой" был не единокровный контингент с не самым тонким кошельком. Статистические исследования на эту тему мне не попадались, но думаю они бы не послужили делу конструктивного развития межнациональных отношений, как и дальнейшее обсуждение данного вопроса.
Более активное участие местного единокровного населения началось уже в послевоенные годы, ближе к началу 50ых, на что были свои причины. На 1940ой год Ваше утверждение представляется сомнительным.

С уважением,
Никита
От Ezzz
К Никита (07.01.2003 12:21:32)
Дата 07.01.2003 12:47:08

хочу лишь отметить, что не схематизирую

Люди гораздо приземленней и "марксистичней" на самом деле, все больше о хлебе насущном думают. Так что я тут не идеологию развожу, просто пытаюсь понять этот вопрос в корневом сабже. Кто думет о том, что при Ульманисе коркой хлеба обедал, батрача круглый день - а кто жалеет о потерянном яблоневом саде дедушки Язепа. Теперь один почивает на лаврах доставшейся в наследство недвижимости, а другой пьет разбавленный спирт, сидя у разбитой свинофермы. На этом и складывается отношение к властям, лояльность во время военных действий. Если взять личное отношение каждого, то я давно определился - есть возможность послушать еще живых стариков, помнящих 1939-40-41... год в Прибалтике, да не с экранов бесовских ящиков или газетных полос. Тогда оскомину слово "эксплуатация" не вызывает (как впрочем и сейчас, но тогда все было не так "цивилизованно"), понимаешь тогда и хозяина и батрака - это "два народа в одном", у них разные взгляды на власть, хоть и один язык.