От Дмитрий Козырев
К negeral
Дата 05.01.2003 09:50:13
Рубрики Современность; Флот;

Пожалуйста непередергивайте!

Во первых таки большинство высказывается не за отсутствие флота.

Во-вторых пожалуйста обоснуйте как связан "небольшой сбалансированный флот для представительства плюс флот береговой обороны" с "записательством в мирюканские шестерки" и необходимостью обзаведения "шершавым языком".

То что Вы пишете - для меня например оскорбительно.

ЗЫ
Голосование вызывает у меня такую аналогию
"Какая золотая цепь нужна Вам при зарплате в 300 долл"

1. 1 кг веса в мизинец толщиной, чтоб перед пацанами было не стыдно.
2. ...
3. ...
От negeral
К Дмитрий Козырев (05.01.2003 09:50:13)
Дата 05.01.2003 10:26:33

Передёргиваете Вы

Приветствую
>Во первых таки большинство высказывается не за отсутствие флота.
Очевидно, что присутсвие флота годного только для обороны даёт установку на соответствующую военную доктрину. Мне, например кисло, когда Русские не диктуют свою волю по всему миру. Мир в этом случае однополярный. Последствия однополярности глубоки и не лежат на поверхности, а доходят аккурат до зарплаты в 300 долларов, а в реале меньше у отдельно взятого физ лица.

>Во-вторых пожалуйста обоснуйте как связан "небольшой сбалансированный флот для представительства плюс флот береговой обороны" с "записательством в мирюканские шестерки" и необходимостью обзаведения "шершавым языком".

Объяснил выше. Теперь и пример приведу. Очевидно, что наша экономика серьёзно зависит от цен на нефть. Имея сильный океанский флот не стейтсы, а мы сидели бы под боком у Садама и объясняли бы ему сколько эта нефть должна стоить.


>То что Вы пишете - для меня например оскорбительно.

Ей богу не собирался обидеть. Извините.

>ЗЫ
>Голосование вызывает у меня такую аналогию
>"Какая золотая цепь нужна Вам при зарплате в 300 долл"

>1. 1 кг веса в мизинец толщиной, чтоб перед пацанами было не стыдно.
>2. ...
>3. ...

У меня в этом случае вопрос стоит по другому, что сделать, чтобы заработать на любую цепь.

Счастливо, Олег
От Serge1
К negeral (05.01.2003 10:26:33)
Дата 06.01.2003 11:06:33

ReТак а чем мы вообще тогда будем отличаться от амеров?

Здраствуйте


>Объяснил выше. Теперь и пример приведу. Очевидно, что наша экономика серьёзно зависит от цен на нефть. Имея сильный океанский флот не стейтсы, а мы сидели бы под боком у Садама и объясняли бы ему сколько эта нефть должна стоить.
Если мы будем с помощью оружия диктовать всему миру, что нужно делать или, например, сколько будет стоить нефть нас просто пошлют подальше. Это принципиальный тупик. Весь остальной мир просто объединится против нас.

С уважением
От Kadet
К Serge1 (06.01.2003 11:06:33)
Дата 06.01.2003 20:13:10

Ре: РеТак а чем мы вообще тогда будем отличаться от амеров?

>Если мы будем с помощью оружия диктовать всему миру, что нужно делать или, например, сколько будет стоить нефть нас просто пошлют подальше. Это принципиальный тупик. Весь остальной мир просто объединится против нас.

>С уважением

Сколько стоит нефть диктует по большей части ОПЕК. Что нужно делать штаты диктуют различными способами, оружие всего-лиш ь один, и совсем не главный. Не надо упрощать.

С уважением
От Андю
К Serge1 (06.01.2003 11:06:33)
Дата 06.01.2003 12:30:58

То-то американцы сейчас все дружно спрятались под кровати и боятся (+)

Приветствую !

этого "объединившегося мира". Не слышите, как от их дружной дрожи и клацания зубами стены трясуться ? :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (06.01.2003 12:30:58)
Дата 06.01.2003 13:09:59

Re: Абсолютно нет

Здраствуйте


>этого "объединившегося мира". Не слышите, как от их дружной дрожи и клацания зубами стены трясуться ? :-/

Вы знаете мощь страны определяется не армией/флотом, а прежде всего экономикой. Этот вопрос нужно решить сначала, а затем люди, выведшие страну в лидеры грамотно и ответственно решат задачу о флоте.
С уважением
От Robert
К Serge1 (06.01.2003 13:09:59)
Дата 07.01.2003 04:54:04

Ре: Абсолютно нет

>Вы знаете мощь страны определяется не армией/флотом, а прежде всего экономикой. Этот вопрос нужно решить сначала, а затем люди, выведшие страну в лидеры грамотно и ответственно решат задачу о флоте.

Чистая правда. ни японский ни германский флоты серьезного веса в океане не имеют (авианосцев нет, атомныx подлодок нет, ядерныx боезарядов на корабляx нет, десантные возможности флотов скромные). Ну у японцев чуть посильнее, но тут специфика - рядом два государства с которыми воевали, мир не подписан и т.д.

А вес Японии и Германии в мире вполне ничего, покруче Франции с Англией у каторыx и авианосцы (пусть скромные) и атомные бомбы и свои подлодки с баллистическими ракетами. При этом и Япония и Германия жестко конкурируют с США (в автомобилестроении, в закупке энергоносителей, и т.д.).
От Андю
К Robert (07.01.2003 04:54:04)
Дата 07.01.2003 12:48:38

Политический вес/значимость Англии и Франции выше веса Японии и Германии. (-)
От Robert
К Андю (07.01.2003 12:48:38)
Дата 08.01.2003 04:38:59

В Европе? да. В мире? нет. В России? тоже нет.

Германия - крупнейший кредитор России и одновременно крупнейший импортер российскиx энергоресурсов. В Восточной Европе (Польша, Чеxия, Словакия, куски от Югославии, Греция, Aвстрия) - она же крупнейший торговый партнер. В Северной Eвропе - тоже, импортер норвежской нефти, шведской руды, финского леса, и т.д. Естественно, експортирует туда много чего чтобы держать торговый баланс.

Отношения Япония-США вообще идут мимо Европы, как и вся ЮВА. и там (в Азии) Япония чуть ли не рулит, а это по нынешним меркам очень не слабые страны, сотни миллионов населения и неслабые производства. и растут эти страны быстро.

От Андю
К Robert (08.01.2003 04:38:59)
Дата 08.01.2003 13:01:32

Именно в мире и именно политический. (+)

Приветствую !

"Достаточно сказать" (с);-), что А. и Ф. -- ядерные державы, а Г. и Я. -- до сих пор страны с фактически ограниченным суверинитетом. И их успешное "торгашество" - это уже вторая производная от их же политической второстепенности.

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андю (08.01.2003 13:01:32)
Дата 09.01.2003 09:29:42

Ре: Именно в...

>"Достаточно сказать" (с);-), что А. и Ф. -- ядерные державы, а Г. и Я. -- до сих пор страны с фактически ограниченным суверинитетом.

А пофигу. Ядерное оружие никогда не будет применено (а если будет, то кирдык всем, и ядерным и не-ядерным). Т.е. обладание им никакого веса не добавляет. пакистан вон заимел ядерную бомбу - его вес что, сильно вырос? наоборот, враги (Индия) на него свои ядерные средства навели. Случись чего - от него все шараxнутся, чтобы под раздачу не попасть.

> И их успешное "торгашество" - это уже вторая производная от их же политической второстепенности.

Это в Европе, где вы живете. В США про А. и Ф. я не слышу ничего годами, про Г. и особенно Я. - очень часто.

А.и Ф. рулят (и иx там слушают) частью своиx бывшиx колоний - Ф. Северной Африкой в основном, А. - мелкими кусочками тут и там. Это не самые интересные (и далеко не самые быстрорастущие) сателлиты - те, кто равняется на А. и Ф.

Сами знаете, где все растет быстрее всего - Китай, Тайвань, Сингапур, Малайзия, Филиппины. А А. сама ушла оттуда (из Гонг-конга), ей там просто ловить нечего, за иностранную валюту там понимают только две бумажки, доллар и йену, как и в России - доллар и марку.
От Serge1
К Robert (07.01.2003 04:54:04)
Дата 07.01.2003 12:45:10

Ре: Люди выведшие производство в лидеры

Здраствуйте
>>Вы знаете мощь страны определяется не армией/флотом, а прежде всего экономикой. Этот вопрос нужно решить сначала, а затем люди, выведшие страну в лидеры грамотно и ответственно решат задачу о флоте.
>
>Чистая правда. ни японский ни германский флоты серьезного веса в океане не имеют (авианосцев нет, атомныx подлодок нет, ядерныx боезарядов на корабляx нет, десантные возможности флотов скромные). Ну у японцев чуть посильнее, но тут специфика - рядом два государства с которыми воевали, мир не подписан и т.д.

>А вес Японии и Германии в мире вполне ничего, покруче Франции с Англией у каторыx и авианосцы (пусть скромные) и атомные бомбы и свои подлодки с баллистическими ракетами. При этом и Япония и Германия жестко конкурируют с США (в автомобилестроении, в закупке энергоносителей, и т.д.).
Люди, выведшие производство в лидеры, смогут предложить другие модели поведения, способы, что бы заставить считаться с собой.
Но сначала поднять производство.
С уважением
От Андю
К Serge1 (07.01.2003 12:45:10)
Дата 08.01.2003 01:57:42

:-))))))))))))) Мало над вашим братом ув. Ексетер издевается. Надо больше. (-)
От Игорь Куртуков
К negeral (05.01.2003 10:26:33)
Дата 06.01.2003 06:21:33

Re: Передёргиваете Вы

>Очевидно, что присутсвие флота годного только для обороны даёт установку на соответствующую военную доктрину. Мне, например кисло, когда Русские не диктуют свою волю по всему миру. Мир в этом случае однополярный.

Дык это объективная реальность такая. Диктовать волю миру у русских пупок развязался. Нужно сначала пупок связать, а потом уже и про диктанты думать. А пока пупок не связали мир будет однополярным сколь бы уважаемая публика не пыхтела.

>Объяснил выше. Теперь и пример приведу. Очевидно, что наша экономика серьёзно зависит от цен на нефть. Имея сильный океанский флот не стейтсы, а мы сидели бы под боком у Садама

Неверное утверждение. Не просто "имея сильный", а "имея флот заметно сильнее чем у Америки, базы и союзников в регионе". Насчет имения см. выше про пупок.
От Исаев Алексей
К negeral (05.01.2003 10:26:33)
Дата 05.01.2003 11:56:10

Re: Передёргиваете Вы

Доброе время суток

>Очевидно, что присутсвие флота годного только для обороны даёт установку на соответствующую военную доктрину.

Ничего подобного.

>Мне, например кисло, когда Русские не диктуют свою волю по всему миру.

А этого никогда не было, нет и не будет. Нужно знать и помнить свое место. Не у параши, но и не у окна. Если лезть поперек батьки в пекло - дадут по голове. Талассократом в лицо плевать всегда было чревато крупными неприятностями.

>Мир в этом случае однополярный. Последствия однополярности глубоки и не лежат на поверхности, а доходят аккурат до зарплаты в 300 долларов, а в реале меньше у отдельно взятого физ лица.

Это не следствие однополярности, а выбора автаркия или "интеграция в мировую экономику" и к флоту имеет весьма отдаленное отношение.

>Объяснил выше. Теперь и пример приведу. Очевидно, что наша экономика серьёзно зависит от цен на нефть.

Может что-то с экономикой, а не с флотом? При И.В.С. она от цен на нефть не зависела. Может что-то в консерватории?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К negeral (05.01.2003 10:26:33)
Дата 05.01.2003 10:39:40

Re: Передёргиваете Вы

>Очевидно, что присутсвие флота годного только для обороны даёт установку на соответствующую военную доктрину.

следует продолжить "... на морском ТВД"

>Мне, например кисло, когда Русские не диктуют свою волю по всему миру.

Чтобы диктовать волю - надо эту волю прежде всего иметь и проявлять.

>У меня в этом случае вопрос стоит по другому, что сделать, чтобы заработать на любую цепь.

Правильно. А голосование ставит вопросом именно текущие условия.
От negeral
К Дмитрий Козырев (05.01.2003 10:39:40)
Дата 05.01.2003 10:49:26

В титуле стоит Нужен ли России флот

Приветствую
Про сегодня ни слова

>>Очевидно, что присутсвие флота годного только для обороны даёт установку на соответствующую военную доктрину.
>
>следует продолжить "... на морском ТВД"
Нет, потому как ракеты полетят по вполне сухопутному ТВД и кончать те же лодки врага будет не чем, а также может сложиться ситуация, когда нечем будет и ответить.

>>Мне, например кисло, когда Русские не диктуют свою волю по всему миру.
>
>Чтобы диктовать волю - надо эту волю прежде всего иметь и проявлять.

Мы её вполне имеем и проявляем, но настолько, насколько позволяют силы (тот же флот)


>>У меня в этом случае вопрос стоит по другому, что сделать, чтобы заработать на любую цепь.
>
>Правильно. А голосование ставит вопросом именно текущие условия.

И даже в текущих условиях всё надо делать с прицелом лет на 30-50 вперёд. Корабль не строится за год, а денег, поверьте, в России достаточно. Мало людей у государства, которые собирали бы их и преумножали, а не растыривали бы.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (05.01.2003 10:49:26)
Дата 05.01.2003 11:02:12

Ага, только тогда он "нужен" любой стране и Зимбабве и Лихтенштейну

...только давайте вернемся на землю и станем мыслить реалиями сегодняшнего дня.

>>Чтобы диктовать волю - надо эту волю прежде всего иметь и проявлять.
>
>Мы её вполне имеем и проявляем, но настолько, насколько позволяют силы (тот же флот)

По Вашему получается, что стоит только построить корабли как мы сразу станем сильные и решительные - на самом деле Вы ниже пишете что это не так.

>И даже в текущих условиях всё надо делать с прицелом лет на 30-50 вперёд. Корабль не строится за год, а денег, поверьте, в России достаточно. Мало людей у государства, которые собирали бы их и преумножали, а не растыривали бы.

Вот собственно это нужно менять прежде корабельного состава флота.

С уважением
От negeral
К Дмитрий Козырев (05.01.2003 11:02:12)
Дата 05.01.2003 11:24:20

если А=В+С, то А=В только тогда, когда С=0

Приветствую
А оно не равно
>...только давайте вернемся на землю и станем мыслить реалиями сегодняшнего дня.
Давайе. У Лихтенштейна нет моря и ничего тут не изменишь, кроме того это страна объявияшая о своём нейтралитете. О России этого не скажешь. У Зимбабве не то что грамотного, а населения вообще не хватит на экипаж путёвого авианосца. Так что это не вполне Россия.
>>>Чтобы диктовать волю - надо эту волю прежде всего иметь и проявлять.
>>
>>Мы её вполне имеем и проявляем, но настолько, насколько позволяют силы (тот же флот)
>
>По Вашему получается, что стоит только построить корабли как мы сразу станем сильные и решительные - на самом деле Вы ниже пишете что это не так.
Не получается это помоему, потому и пишу ниже что это не так. Это одна из составляющих.

>>И даже в текущих условиях всё надо делать с прицелом лет на 30-50 вперёд. Корабль не строится за год, а денег, поверьте, в России достаточно. Мало людей у государства, которые собирали бы их и преумножали, а не растыривали бы.
>
>Вот собственно это нужно менять прежде корабельного состава флота.

Нет, вместе, "и то надлежало делать и это не оставлять" (с), тем более, что креатив нужен для любых свершений, так мне идея создания могучего флота способного своими ракетами завалить весь мир кажется более красивой чем некий бытовой ремонт десятка корыт с пукалками и строительство ещё десятка. Россия начиналась в варяжской ладье (с)

>С уважением
Счастливо, Олег