От Pavel
К БТ-7А
Дата 04.01.2003 15:04:55
Рубрики Танки; Флот; Армия; Артиллерия;

Re: наверно глупо,но...

Доброго времени суток!
>МЗА я тут тоже не имел ввиду, а скажем от 100 и более мм.
На ВК офицеры утверждали, что Д10Т2С имела прототипом именно морское орудие, так почему бы и не использовать теже боеприпасы.

С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Pavel (04.01.2003 15:04:55)
Дата 04.01.2003 15:11:46

Re: наверно глупо,но...

Что наши "сотки" ведут род от морского орудия, это факт довольно известный. Интересует же как раз обратное заимствование, т.е. морское орудие, "выросшее" из сухопутного.

Пока кроме зениток 76 и 85 мм ничего так сразу не припоминается...

S.Y. Roman
От Banzay
К Роман (rvb) (04.01.2003 15:11:46)
Дата 04.01.2003 15:20:25

Re: наверно глупо,но...

>Что наши "сотки" ведут род от морского орудия, это факт довольно известный. Интересует же как раз обратное заимствование, т.е. морское орудие, "выросшее" из сухопутного.

>Пока кроме зениток 76 и 85 мм ничего так сразу не припоминается...
************************
2М3, 2М8, АК 725 и все зенитки начала 50 годов использовали сухопутные выстрелы калибра 25,45,57,76 мм.
>S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Banzay (04.01.2003 15:20:25)
Дата 04.01.2003 17:05:32

МЗА не считаем, из среднего калибра - зенитки, крупных - не вспоминается (-)
От yaejom
К Роман (rvb) (04.01.2003 17:05:32)
Дата 04.01.2003 21:21:04

Я могу ошибаться, но

на речных мониторах в 30-е 40-е вроде бы встречались сухопутные гаубицы 122 и 152 мм.
От Роман (rvb)
К yaejom (04.01.2003 21:21:04)
Дата 04.01.2003 21:24:30

На трофеях - были.

наши несли вполне себе морские артсистемы (102 и 130 мм)

S.Y. Roman
От БТ-7А
К Banzay (04.01.2003 15:20:25)
Дата 04.01.2003 15:27:00

но это все МЗА, а по-крупнее, например 130 или 152мм? (-)
От Banzay
К БТ-7А (04.01.2003 15:27:00)
Дата 04.01.2003 16:08:29

Кроме МЗА?

Так.
Вспоминаю.

130мм из флота в сухопутную М46
180мм из флота в сухопутную С23.

Нет из армии во флот ничего кроме зениток ни переползало.
От SerB
К Banzay (04.01.2003 16:08:29)
Дата 04.01.2003 16:15:34

...А ответ ужасно прост, и ответ единственный (с)

Приветствия!

...Как правило, флот по своей специфике - более крутой хайтек, чем армия. Поэтому технология течет точно в соответствии со 2-м законом термодинамики, попутно прихватывая и калибры :))))

Удачи - SerB
От Banzay
К SerB (04.01.2003 16:15:34)
Дата 04.01.2003 16:20:53

Re: ...А ответ...

>Приветствия!

>...Как правило, флот по своей специфике - более крутой хайтек, чем армия. Поэтому технология течет точно в соответствии со 2-м законом термодинамики, попутно прихватывая и калибры :))))
******************************
Т.Е. с вашей точки зрения приход сухопутных калибров МЗА 30-х годов на флот в 50-х это свидетельство хайтэка флота?


>Удачи - SerB
От SerB
К Banzay (04.01.2003 16:20:53)
Дата 04.01.2003 16:27:57

Re: ...А ответ...

Приветствия!

>Т.Е. с вашей точки зрения приход сухопутных калибров МЗА 30-х годов на флот в 50-х это свидетельство хайтэка флота?

Нет, тут ситуация такова, что ход войны (активные крупномасштабные боевые действия на суше) привели к ускоренному развитию именно мухопутной МЗА. То есть в данном локальном случАе флот оказался менее хайтечным (что вообще-то говоря редкость).

Отсюда - миграция технологии "в обратном направлении".

Но вообще - то, и казнозарядность, и нарезка стволов, и большинство калибров, особенно крупных, и новые ВВ и МВ снарябов - сначала осваивались флотом, если я не ошибаюсь.

Удачи - SerB
От Banzay
К SerB (04.01.2003 16:27:57)
Дата 04.01.2003 16:39:36

Принципиально не согласен!

>Приветствия!

>>Т.Е. с вашей точки зрения приход сухопутных калибров МЗА 30-х годов на флот в 50-х это свидетельство хайтэка флота?
>
>Нет, тут ситуация такова, что ход войны (активные крупномасштабные боевые действия на суше) привели к ускоренному развитию именно мухопутной МЗА. То есть в данном локальном случАе флот оказался менее хайтечным (что вообще-то говоря редкость).
**********************************
См заголовок.
Сухопутная МЗА во время войны не развивалось совсем!
Нет такого образца МЗА который был создан во время войны и начат выпускаться массово! НЕТУ!!! Все системы МЗА созданы в начале 30-х годов. Да в массовое производство принимались все более и более мощные системы но принципиально нового не было ничего.
Флот во время войны (наш) тоже ничего не принял на вооружение.
Пример:

45мм одинарная зенитка для СВ это 38-39 годы. А флот потребовал такой калибр только в 1940-41 годах.( И только в качестве экспиримента для развития ЛК Советсткий Союз а не как базовый) а одинарная установка потребовалась только для 68-бис-зиф что конец 40-х годов.
Обратный пример амерская 127/38/40 появилась в 1900 году а на флот попала только в середине 30-х годов.

>Отсюда - миграция технологии "в обратном направлении".

>Но вообще - то, и казнозарядность, и нарезка стволов, и большинство калибров, особенно крупных, и новые ВВ и МВ снарябов - сначала осваивались флотом, если я не ошибаюсь.

>Удачи - SerB
От БТ-7А
К SerB (04.01.2003 16:15:34)
Дата 04.01.2003 16:16:34

значит сухопутным боеприпасам нет места на корабле? (-)
От SerB
К БТ-7А (04.01.2003 16:16:34)
Дата 04.01.2003 16:21:55

Не в этом дело.

Приветствия!

Просто как правило флотские боеприпасы более хайтечные и, следовательно, более эффективные (цена вопроса велика - скока там карапь стоит?) И с развитием технологии (налаживание производства, возросшие требования к армейскому вооружению) становится выгодно использовать их в армии.

Что не отменяет, конечно, ситуации, когда удачная армейская разработка может "выйти в море" - но это ИМХО процесс более случайный, что ли...

Удачи - SerB