От Exeter
К amyatishkin
Дата 05.01.2003 23:13:55
Рубрики WWI; Флот;

Re: Мины у...

Здравствуйте, уважаемый amyatishkin!

>Вот тут зря спорят - надо ли было ставить мины у Севастополя или нет. По-моему, ставили правильно.

Е:
Чего же правильного, когда сами потеряли на них подорвавшимися 4 эсминца и несколько транспортов! При отсутствии ущерба у противника (за фактическим неименим такового).


>Но вопрос вот в чем - если б в 1914 заграждение у Севастополя включили на 15 (ориентировочно) минут раньше - вступила бы Турция в войну или нет?

Е:
Турция УЖЕ в этот момент была в войне :-)) Уже был потоплен "Донец" и "Гебен" уже стрелял по Севастоплю.

>И если б вступила - как бы действовал ЧФ?

Е:
Не понял, в 1914-м, или в 1941-м?? Если бы в 1941-м, то, скорее всего, снизили бы активность в ожидании нападения "Явуза". Да попытались бы предпринять минно-заградительные действия против Босфора. Результат, скорее всего, был бы тот же, что и против румын.

С уважением, Exeter
От amyatishkin
К Exeter (05.01.2003 23:13:55)
Дата 06.01.2003 00:47:22

Re: Мины у...

>>Вот тут зря спорят - надо ли было ставить мины у Севастополя или нет. По-моему, ставили правильно.
>
>Е:
>Чего же правильного, когда сами потеряли на них подорвавшимися 4 эсминца и несколько транспортов! При отсутствии ущерба у противника (за фактическим неименим такового).

В октябре 1914 г. противник тоже отсутствовал.

>Е:
>Турция УЖЕ в этот момент была в войне :-)) Уже был потоплен "Донец" и "Гебен" уже стрелял по Севастоплю.

Обстрелы были 29 октября.
30 октября был предьявлен Турции ультиматум - требовали выслать германскую миссию.
31 октября Британское Адмиралтейство дает приказ о военных действиях
2 ноября Россия объявляет войну
3 ноября англо-французы обстреливают Дарданеллы
5 ноября англо-французы объявляют войну
12 ноября Турция объявляют войну Антанте.

>>И если б вступила - как бы действовал ЧФ?
>Е:
>Не понял, в 1914-м, или в 1941-м??

В 1914, Гебен+ на крепостоном заграждении или после преследования поврежденного.
От Exeter
К amyatishkin (06.01.2003 00:47:22)
Дата 06.01.2003 01:01:51

Re: Мины у...

Снова здравствуйте!

>>>Вот тут зря спорят - надо ли было ставить мины у Севастополя или нет. По-моему, ставили правильно.
>>
>>Е:
>>Чего же правильного, когда сами потеряли на них подорвавшимися 4 эсминца и несколько транспортов! При отсутствии ущерба у противника (за фактическим неименим такового).
>
>В октябре 1914 г. противник тоже отсутствовал.

Е:
Как раз присутствовал, не случайно пароходы РОПИТа в Босфоре для наблюдения держали.
А мины были управляемые перед Севастополем - вполне безопасные для своих судов.
Так что никакой аналогии.

>>Е:
>>Турция УЖЕ в этот момент была в войне :-)) Уже был потоплен "Донец" и "Гебен" уже стрелял по Севастоплю.
>
>Обстрелы были 29 октября.
>30 октября был предьявлен Турции ультиматум - требовали выслать германскую миссию.
>31 октября Британское Адмиралтейство дает приказ о военных действиях
>2 ноября Россия объявляет войну
>3 ноября англо-французы обстреливают Дарданеллы
>5 ноября англо-французы объявляют войну
>12 ноября Турция объявляют войну Антанте.

Е:
А какое отношение имеют эти формальности к ходу боевых действий? Война началась, когда "Гайрет" и "Муавенет" вошли в Одесский порт, а "Самсун" и "Нилуфер" ставили мины у русского побережья.


>>>И если б вступила - как бы действовал ЧФ?
>>Е:
>>Не понял, в 1914-м, или в 1941-м??
>
>В 1914, Гебен+ на крепостоном заграждении или после преследования поврежденного.

Е:
Я полагаю, даже поврежденный ушел бы.

С уважением, Exeter
От amyatishkin
К Exeter (06.01.2003 01:01:51)
Дата 06.01.2003 05:54:17

Re: Мины у...

>>>Е:
>>>Турция УЖЕ в этот момент была в войне :-)) Уже был потоплен "Донец" и "Гебен" уже стрелял по Севастоплю.
>>
>>Обстрелы были 29 октября.
>>30 октября был предьявлен Турции ультиматум - требовали выслать германскую миссию.
>>31 октября Британское Адмиралтейство дает приказ о военных действиях
>>2 ноября Россия объявляет войну
>>3 ноября англо-французы обстреливают Дарданеллы
>>5 ноября англо-французы объявляют войну
>>12 ноября Турция объявляют войну Антанте.
>
>Е:
>А какое отношение имеют эти формальности к ходу боевых действий? Война началась, когда "Гайрет" и "Муавенет" вошли в Одесский порт, а "Самсун" и "Нилуфер" ставили мины у русского побережья.

Как я понимаю, у российских дипломатов была такая установка - что желательно это спустить на тормозах.
В Турции инциденты тоже были несколько неожиданны для политиков - т.е. Сушону предлагали устроить провокацию, но не ждали, что он начнет обстрелы.

>>В 1914, Гебен+ на крепостоном заграждении или после преследования поврежденного.
>
>Е:
>Я полагаю, даже поврежденный ушел бы.

Сколько ход у Гебена - 25,5 узла? После 3-4 подрывов (а мы можем выбрать время включения мин :)) - она будет потеряна совсем или хотя бы до 10-12 узлов, возможно - ему придется идти кормой вперед. Это уже можно догнать ЭБР, которые стоят в базе, или атаковать дополнительно ЭМ в темноте (Гебен не успевает вернуться и не имеет поддержки). Кроме того, время боя будет увеличено в 2 и более раза, а значит в него попадет не 3 снаряда, в больше.
Так что шансы у Гебена могут быть и небольшими.

А потом оказывается, что Турция не хотела проводить обстрелы - инициатива Сушона.
Сушон погиб или в плену (он вроде на Гебене?)
Турчия поиграла с красивой игрушкой (ЛКР) и потеряла ее за 4 дня до начала войны - там за объявление войны голоса разделились 17:10.
От Mike
К amyatishkin (06.01.2003 00:47:22)
Дата 06.01.2003 00:52:24

Re: Мины у...

>В октябре 1914 г. противник тоже отсутствовал.

скажите пожалуйста, а чем Вы предлагаете в 1914 нейтрализовать Гебена и Бреслау? их элементарно не догнать.

С уважением, Mike.
От Mike
К Exeter (05.01.2003 23:13:55)
Дата 05.01.2003 23:20:42

Re: Мины у...

>Е:
>Не понял, в 1914-м, или в 1941-м?? Если бы в 1941-м, то, скорее всего, снизили бы активность в ожидании нападения "Явуза". Да попытались бы предпринять минно-заградительные действия против Босфора. Результат, скорее всего, был бы тот же, что и против румын.

а как оценивалась система управления огнем Явуза по сравнению с Парижской Коммуной?

С уважением, Mike.
От Exeter
К Mike (05.01.2003 23:20:42)
Дата 06.01.2003 01:12:35

Не знаю

>а как оценивалась система управления огнем Явуза по сравнению с Парижской Коммуной?

Я, уважаемый Mike, в принципе не встречал в литературе никаких подробностей относительно СУО, установленной на "Явузе" при его модернизации. В разных источниках нет даже согласия относительно того, чьего производства эта СУО была - французская или голландская.
Но я подозреваю, что она уступала СУО модернизированной "Парижской Коммуны". Во всяком случае, никаких массивных КДП современного для 30-40-х гг вида на фото модернизированного "Явуза" не просматривается.

Судя по всему, реально "Явуз" уступал "Парижской Коммуне" на 1941 год практически по всем параметрам, кроме скорости хода, который к тому времени у "Явуза", впрочем, был примерно всего на пару узлов больше, чем у советского линкора.


С уважением, Exeter