От Kosta
К Алексей Мелия
Дата 07.01.2003 17:46:47
Рубрики Современность; Политек;

Re: Противостояние

>
>Какое отношение технологии имеют к невозможности русского флота противостоять соединены силам Англии-Франции-Турции.

На вопрос отвечает академик Тарле, известный историк, автор монументального труда "Крымская война": "Нужно, говоря о русском флоте в годы Крымской войны вообще и о Балтийском флоте в частности, сделать существенную оговорку. Конечно, отсутствие большого парового военного флота, стоявшего на достаточно высоком, современном, техническом уровне европейских боевых эскадр, было одной из главных непосредственных причин проигранной войны".
От VVVIva
К Kosta (07.01.2003 17:46:47)
Дата 07.01.2003 18:42:06

Re: Противостояние

Привет!
>>
>>Какое отношение технологии имеют к невозможности русского флота противостоять соединены силам Англии-Франции-Турции.
>
>На вопрос отвечает академик Тарле, известный историк, автор монументального труда "Крымская война": "Нужно, говоря о русском флоте в годы Крымской войны вообще и о Балтийском флоте в частности, сделать существенную оговорку. Конечно, отсутствие большого парового военного флота, стоявшего на достаточно высоком, современном, техническом уровне европейских боевых эскадр, было одной из главных непосредственных причин проигранной войны".

Как то присутствие всего этого не сильно помогло русскому флоту в РЯВ. Может дело было не в корабляхе, а в моряках? а то после баклаклавской бури Нахимов предложил выйти и добить англо-французов, но получил дружное нет от капитанов.

Владимир
От Алексей Мелия
К Kosta (07.01.2003 17:46:47)
Дата 07.01.2003 18:04:39

Политическая установка

Алексей Мелия

>>Какое отношение технологии имеют к невозможности русского флота противостоять соединены силам Англии-Франции-Турции.
>
>На вопрос отвечает академик Тарле, известный историк, автор монументального труда "Крымская война": "Нужно, говоря о русском флоте в годы Крымской войны вообще и о Балтийском флоте в частности, сделать существенную оговорку. Конечно, отсутствие большого парового военного флота, стоявшего на достаточно высоком, современном, техническом уровне европейских боевых эскадр, было одной из главных непосредственных причин проигранной войны".

Да была политическая установка говорить об отсталости России.

Дым же из труб, не отменяет общего соотношения сил. И в Черном море и на Балтике русский флот несколько уступал соединенным силам Англии и Франции, но непонятно с каких пор отсутствие флота превосходящего соединенные силы Англии и Франции говорит об отсталости страны.

http://www.military-economic.ru
От Kosta
К Алексей Мелия (07.01.2003 18:04:39)
Дата 07.01.2003 18:50:20

Давайте по существу


>Да была политическая установка говорить об отсталости России.

Алексей, простите, но именно от Ваших утверждений отдает ГлавПУРом. Ведь про "отсталость России" перед Крымской войной начали говорить задолго до 1917 года!

>Дым же из труб, не отменяет общего соотношения сил. И в Черном море и на Балтике русский флот несколько уступал соединенным силам Англии и Франции, но непонятно с каких пор отсутствие флота превосходящего соединенные силы Англии и Франции говорит об отсталости страны.

С тех пор, как имея на Балтике 26 линейных кораблей против 17 у Непира (но у него то 10 -- винтовые), Балтийский флот не вышел в море.
От VVVIva
К Kosta (07.01.2003 18:50:20)
Дата 07.01.2003 18:54:34

Re: Давайте по...

Привет!

>>Дым же из труб, не отменяет общего соотношения сил. И в Черном море и на Балтике русский флот несколько уступал соединенным силам Англии и Франции, но непонятно с каких пор отсутствие флота превосходящего соединенные силы Англии и Франции говорит об отсталости страны.
>
>С тех пор, как имея на Балтике 26 линейных кораблей против 17 у Непира (но у него то 10 -- винтовые), Балтийский флот не вышел в море.

Ну в 1801 20 ( по другим данным 40) русских линкоров бежали из Ревеля в Крондштадт от 11 линкоров Нельсона. Может все таки не в кораблях дело?

Владимир
От Kosta
К VVVIva (07.01.2003 18:54:34)
Дата 07.01.2003 18:56:27

В кораблях (-)
От Kimsky
К Алексей Мелия (07.01.2003 18:04:39)
Дата 07.01.2003 18:23:29

Re: Политическая установка

Hi!
>Дым же из труб, не отменяет общего соотношения сил. И в Черном море и на Балтике русский флот несколько уступал соединенным силам Англии и Франции,

Он по сути не предпринял НИЧЕГО. Не смог. При том, что командование союзными силами отнюдь не было на высоте положения... При том, что была возможность попробовать что-то сделать с флотом врага, когда он перевозил войска, и нем толком сражаться... нет. Ничего.
Так что если превосходство в численности врага было "некоторым", то превосходство на море - абсолютным...

Понимая это и пошли на мир. А то, глядишь, дождались бы Свеаборга при Кронштадте.
От Алексей Мелия
К Kimsky (07.01.2003 18:23:29)
Дата 07.01.2003 20:23:48

Re: Политическая установка

Алексей Мелия

>Он по сути не предпринял НИЧЕГО. Не смог. При том, что командование союзными силами отнюдь не было на высоте положения... При том, что была возможность попробовать что-то сделать с флотом врага, когда он перевозил войска, и нем толком сражаться... нет. Ничего.

Только к отсталости России это отношения не имеет. Никакая отсталая страна не способна построить флот, который способен "попробовать что-то сделать" с флотом такого врага.

http://www.military-economic.ru
От Kimsky
К Алексей Мелия (07.01.2003 20:23:48)
Дата 07.01.2003 21:44:48

Re: Политическая установка

Hi!

>Только к отсталости России это отношения не имеет. Никакая отсталая страна не способна построить флот, который способен "попробовать что-то сделать" с флотом такого врага.

Вспоминая соотношение кол-ва кораблей, вошедших в Черное море с таким кол-вом пехтуры на борту, что сами союзники полагали, что они были небоеспособны, и кол-во кораблей в Черном флоте, вспоминая размеры флота Нэпира на Балтике - рискну сказать, что Вы неправы. поскольку нельзя сказать, что союзники сосоредоточили тогда против России ВСЕ силы. А на часть сил союзников русского флота при должном его качестве могло и хватить.