От Михаил Денисов
К Kron
Дата 07.01.2003 12:14:19
Рубрики 11-19 век;

Собственно ниже вам ответили

День добрый

Я просто добавлю, что есть исторя в фактах, а есть в восприятии..Святослав вам привел факт Российской истории - Иван 4-й был помазан на царство как "Государь Всея Руси", именно так к нему обращались западные послы, именно так его величают Русские летописи, ну а то, что правители Речи Посполитой не признавали за Русским царем титул сей - так история доказала их не правоту, меньше чем через 100 лет доказала. Так что учите историю, ясновельможный, она вам еще пригодится :))

>Шоб вы себе знали, на тот момент Русское государство вообще нигде не находилось. А бОльшая часть руских земель входила в состав Речи Посполитой.
От Kron
К Михаил Денисов (07.01.2003 12:14:19)
Дата 09.01.2003 02:32:21

Re: Собственно ниже...

>Я просто добавлю, что есть исторя в фактах, а есть в восприятии..Святослав вам привел факт Российской истории - Иван 4-й был помазан на царство как "Государь Всея Руси", именно так к нему обращались западные послы, именно так его величают Русские летописи,

Ну так он мог при желании и Всемирным Правителем помазаться. И Иностранные послы к нему именно так и обращались бы, не сомневайтесь. И летописи его так величали бы...

>ну а то, что правители Речи Посполитой не признавали за Русским царем титул сей - так история доказала их не правоту, меньше чем через 100 лет доказала. Так что учите историю, ясновельможный, она вам еще пригодится :))

Не далее как в конце прошлого (ХХ) века история вдруг показала противоположное. Следите за событиями современности, они подчас не менее интересны :-))
От Андю
К Kron (09.01.2003 02:32:21)
Дата 09.01.2003 02:39:01

"Смуты приходят и уходят..." Не обольщайтесь. (+)

Приветствую !

>Ну так он мог при желании и Всемирным Правителем помазаться. И Иностранные послы к нему именно так и обращались бы, не сомневайтесь. И летописи его так величали бы...

Мог бы. Если бы были для сего основания. Для называния себя "Русским" основания были. Вы с этим не согласны или так просто, от вредности, сказали ?

>Не далее как в конце прошлого (ХХ) века история вдруг показала противоположное. Следите за событиями современности, они подчас не менее интересны :-))

В начале ХХ века такое тоже было. И ничего, "рассосалось". И нынешнее, я практически не сомневаюсь, НЕДОразумение рассосётся.

Всего хорошего, Андрей.
От Kron
К Андю (09.01.2003 02:39:01)
Дата 09.01.2003 03:42:04

Re: "В одну реку не войдёшь дважды"

>>Ну так он мог при желании и Всемирным Правителем помазаться. И Иностранные послы к нему именно так и обращались бы, не сомневайтесь. И летописи его так величали бы...
>
>Мог бы. Если бы были для сего основания. Для называния себя "Русским" основания были. Вы с этим не согласны или так просто, от вредности, сказали ?

Может я от вредности и не согласен...
Во-первых, для называния себя, например, Великим Татарским Ханом (или Царём) были основания ничуть не меньшие. Если по территориям смотреть. Или калмыкским...
А во-вторых, те самые иностранные послы и не послы промеж собой его называли царём именно московским. Поскольку географию знали, и темин "Русь" понимали традиционно, а не в московском "новом чтении".

>>Не далее как в конце прошлого (ХХ) века история вдруг показала противоположное. Следите за событиями современности, они подчас не менее интересны :-))
>
>В начале ХХ века такое тоже было. И ничего, "рассосалось". И нынешнее, я практически не сомневаюсь, НЕДОразумение рассосётся.

Интересно, как бы это, по вашему, могло выглядеть? В тот раз "рассосалось" при, скажем так, очень активном участи таких персон как Муравйов и пр...
От И. Кошкин
К Kron (09.01.2003 03:42:04)
Дата 10.01.2003 16:26:03

Поскольку традиция русская сохранилась именно в Московском царстве...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...как и религия, культура и т. д., то блеяние ньююкрэнианских гишториков ни чем, кроме блеяния не является.

И. Кошкин