От Китоврас
К Дмитрий Козырев
Дата 09.01.2003 13:40:49
Рубрики Прочее; Древняя история; Униформа;

Тогда средневековье отдыхает

Доброго здравия!
>злой и глумливый. :)


>Нужно "одоспешить" гипотетического воина. Явно пешего, способного помутузиться в неполиткорректной драчке в составе ватаги один-два-три десятка, которые уже коллектив, но "маневр подразделением" роли еще не играет.
Тут надо спорить о гоплитах или легионерах - это они пешие, доспешные с голыми ногами как раз для драки либо малой либо большой кучей.

>Причем тут эпоха, правила поединков и рыцарство с ихними заморочками.

>А также занавески ролевиков?
толканутым душком попахивает...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Random
К Китоврас (09.01.2003 13:40:49)
Дата 09.01.2003 15:36:15

Во-во! Я все ждал, когда-же лорика сегментата всплывет! :)

В самом деле, чем не идеальная защита корпуса? Гипертрофированные наплечники прикрывают от удара сверху и не очень сковывают движения. Пластины обеспечивают некоторую гибкость туловища (плюс перед кирасой), защищают не только засчет собственно толщины, но и засчет пружинящей конструкции. (Кстати, где-то с год назад читал, что в Англии раскопали мастерскую, где их клепали. Обнаружилось, что пластины имели сложную многослойную структуру, в них еще железная сетка вковывалась.) Легкая и нежаркая по сравнению с бригантиной (со всеми поддоспешниками).
И шлемик римский галльского типа, кстати, тоже весьма и весьма неплохая вещица. К ней бы еще личину, полумаску или хотя бы наносник, - и идеальный шлемак готов.
Кстати, такой вопрос: учитывается ли в поисках идеального доспеха такой фактор, как длинные пешие марши? Если да - то римский доспех оптимален. Если нет - добавляем к нему защиту ног и рук.
От negeral
К Random (09.01.2003 15:36:15)
Дата 09.01.2003 16:01:20

не всё там так круто было

Приветствую
Легкая и нежаркая по сравнению с бригантиной (со всеми поддоспешниками).

Нежаркая да, но лёгкая - вряд ли. Диаметр проволоки и толщина пластин вдвое как не втрое больше.

>И шлемик римский галльского типа, кстати, тоже весьма и весьма неплохая вещица. К ней бы еще личину, полумаску или хотя бы наносник, - и идеальный шлемак готов.

Помоему были в античности варианты шлемов с полумасками.

>Кстати, такой вопрос: учитывается ли в поисках идеального доспеха такой фактор, как длинные пешие марши? Если да - то римский доспех оптимален. Если нет - добавляем к нему защиту ног и рук.

Защита ног у римлян была (да и рук кстати) просто с этой самой защитой ног курьёз один читал. Типа один полководец велел лупить римлянам по незащищённым ногам. Они мол эстеты и берегут ноги болше жизни (интересно вот кто в бою не бережёт) и таким образом обратил в бегстово римское войско.

Счастливо, Олег
От Random
К negeral (09.01.2003 16:01:20)
Дата 10.01.2003 10:47:31

Крута-крута! :)

>Приветствую

Ave!

>>Легкая и нежаркая по сравнению с бригантиной (со всеми поддоспешниками).

>Нежаркая да, но лёгкая - вряд ли. Диаметр проволоки и толщина пластин вдвое как не втрое больше.

Больше, чем что? Чем ламиллярка поверх кольчуги, под которой еще и стеганка-кожанка какая-нть?

>>И шлемик римский галльского типа, кстати, тоже весьма и весьма неплохая вещица. К ней бы еще личину, полумаску или хотя бы наносник, - и идеальный шлемак готов.

>Помоему были в античности варианты шлемов с полумасками.

Античность - штука растяжимая. У греков, к примеру, чего только не было. А у римлян лица только у гладиаторов защищались вроде бы. Вот, кстати, очень они такую шляпу уважали... Блин, забыл, как она называлась, ну ее еще в "13-м воине" один викинг таскал! Неплохой девайс был, только тяжелый, наверное, зараза...

>>Кстати, такой вопрос: учитывается ли в поисках идеального доспеха такой фактор, как длинные пешие марши? Если да - то римский доспех оптимален. Если нет - добавляем к нему защиту ног и рук.

>Защита ног у римлян была (да и рук кстати)

Защита ног была только на ранних периодах, а когда в моду сегментаты вошли, поножи только у офицеров оставались. И у гладиаторов, само собой. :) Защиты рук не было, разве что в фантазиях голливудских деятелей.

>просто с этой самой защитой ног курьёз один читал. Типа один полководец велел лупить римлянам по незащищённым ногам. Они мол эстеты и берегут ноги болше жизни (интересно вот кто в бою не бережёт) и таким образом обратил в бегстово римское войско.

>Счастливо, Олег

Взаимно!
R.
От negeral
К Random (10.01.2003 10:47:31)
Дата 10.01.2003 11:17:46

Больше - меньше

Приветствую

>Больше, чем что? Чем ламиллярка поверх кольчуги, под которой еще и стеганка-кожанка какая-нть?
Кто бы такое в Италии одел, бригантина заметно меньше, чем перечисленное

>Античность - штука растяжимая. У греков, к примеру, чего только не было. А у римлян лица только у гладиаторов защищались вроде бы. Вот, кстати, очень они такую шляпу уважали... Блин, забыл, как она называлась, ну ее еще в "13-м воине" один викинг таскал! Неплохой девайс был, только тяжелый, наверное, зараза...

Если имееся в виду то, что на гладиатора надевалось, который в хрестоматийном поединке рыбкой был, то эта дрянь в Берлине в одном из музеев лежит и представляет из себя деревянное сооружение (толина доски примерно 3 см) обшитое медью, догадываюсь что кепочка не из лёгких.


>Защита ног была только на ранних периодах, а когда в моду сегментаты вошли, поножи только у офицеров оставались. И у гладиаторов, само собой. :) Защиты рук не было, разве что в фантазиях голливудских деятелей.

Была, из кожаных ремней или кожаные браслеты.

Счастливо, Олег
От Random
К negeral (10.01.2003 11:17:46)
Дата 10.01.2003 11:43:53

Re: Больше -...

Тэк-с. Значится, под бригантину не надевались ни кольчужки, ни колеты всякие из кожи... Несогласная я! Ну да ладно.
Про наручи и поножи - можно аргументировать картинками? Кадры из "Гладиатора" не предлагать :)
От И. Кошкин
К negeral (09.01.2003 16:01:20)
Дата 09.01.2003 16:19:29

Не по ногам, а влица))) (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (09.01.2003 16:19:29)
Дата 09.01.2003 16:42:55

Как поведал Дюма-отец :)

Что же касается хитроумного
Арамиса, то он не внушал д'Артаньяну особого страха. Если даже предположить,
что и до него дойдет очередь, то д'Артаньян твердо решил покончить с ним или
же ударом в лицо, как Цезарь советовал поступать с солдатами Помпея, нанести
ущерб Красоте, которой Арамис так явно гордился.
От negeral
К И. Кошкин (09.01.2003 16:19:29)
Дата 09.01.2003 16:25:05

А то есть эстеты глаза берегут :-)) (-)